Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>
| Автор | Герои последней мировой |
|---|
для Диртушка:
Я просто только о Хартмане знаю, и то не очень подробно, об остальных и вовсе ничего. | так зачем отрицать, что он герой войны?
с точки зрения немца - так однозначно. кстати, насчет покрышкина - думаю вряд ли он называется героем в германии.
и таки да, герой - это результативный солдат, воюющий за свою страну. противник - вряд ли. соответственно, героизм - понятие субъективное, не? | для Диртушка:
хартман по твоему не герой.
8 мая 1945 года над чешским городом Брно Хартманн сбил советский истребитель.
Атаковав советские истребители, Хартманн не только нарушил полученный им приказ о проведении разведывательного полёта, но и вступил в боевые действия уже после подписания 07.05.1945 г. в Реймсе акта о капитуляции Германии.
Это уже преступление.
Переданный СССР Хартманн вел себя нагло, требовал к себе особого отношения как первый ас Третьего Рейха.
Ему предъявили обвинение, после чего Хартманн несколько сник и был осуждён по обвинению в военных преступлениях.
Он провёл 10 лет в лагерях: сначала был Грязовецкий лагерь, затем с 1947 года по октябрь 1949 Хартманн находился в Череповце.
В декабре 1949 года состоялся суд, который приговорил Хартманна к 25 годам тюремного заключения.
В 1950 году его перевели в Шахты (Ростовская область), где впоследствии Хартманн возглавил бунт заключённых.
После мятежа в Шахтах Хартманну добавили к сроку ещё 25 лет.
Великий кукурузник Хрущев в октябре 1955 после визита канцлера ФРГ Аденауэра санкционировал Указ «О досрочном освобождении и репатриации немецких военнопленных, осуждённых за военные преступления», и из СССР были репатриированы более 14 тыс. немецких военнопленных, в том числе и Хартманн. | для Диртушка:
Нет, герой - это человек, совершивший нечто героическое, например Эмплада выше упоминала о том, что многие очень эффективные советские снайперы не были удостоены Геройского звания. | для Дух С_к:
т.е. "герой-не герой" определяется по наличию официальной награды? | | уничтожить за три с половиной сотни противников - это как бэ очень даже героической, кстати | для Диртушка:
так зачем отрицать, что он герой войны?
с точки зрения немца - так однозначно. кстати, насчет покрышкина - думаю вряд ли он называется героем в германии.
Если немцам так хочется, пусть они гордятся своим Хартманом и считают его героям - кто мешает?
А наша гордость - Покрышкин, который этих хартманов гонял, защищая родное небо. | для Диртушка:
Я, конечно, в том посте имел ввиду отмеченных государством официальным званием. Это уже пошла игра на понятиях, например, моя бабушка, с 8-ми лет работавшая в колхозе, для меня - герой. А официальные делегации, например, возлагают цветы памятникам "неизвестному Солдату", а не какому-нибудь конкретному герою. | для Диртушка:
рудель?
Обращаю ваше внимание на разницу между Хартманном и Руделем.
Рудель Ганс-Ульрих - самый результативный пилот пикирующего бомбардировщика Ю-87 «Штука» в годы Второй мировой войны, убеждённый национал-социалист.
Нанес огромный ущерб советской армии, в том числе потопил линкор «Марат».
Также как Хартманн, сдался союзникам.
Но законов войны не нарушал, а убеждения ни есть основание для преследования.
Потому его выдачи СССР не требовал.
Рудель жил как хотел, писал книги, приводил официальный Бонн в смущение своими высказываниями и даже сделал попытку баллотироваться в Бундестаг (провалился на выборах).
То есть.
Dura lex, sed lex - Закон суров, но это закон | для Диртушка:
т.е. "герой-не герой" определяется по наличию официальной награды?
Нет.
Дело в другом.
"Герой - не герой" определяется не игроками ГВД, а людьми, способными это оценить в полной мере.
Начиная от непосредственных командиров, которые знают события подвига не по наслышке и пишут соответствующий рапорт на представление и далее по инстанциям командирами, которые сами нюхали порох и знают "как вести себя по обе стороны мушки".
А окончательно решает правитель страны, как бы его должность не называлась.
В СССР во время войны окончательно решал Верховный Главнокомандующий Сталин.
А награда?
Это есть зримое воплощение оценки содеянного человеком подвига людьми, в этих вопросах разбирающихся. | "Герой - не герой" определяется не игроками ГВД, а людьми, способными это оценить в полной мере.Начиная от непосредственных командиров, которые знают события подвига не по наслышке и пишут соответствующий рапорт на представление и далее по инстанциям командирами, которые сами нюхали порох и знают "как вести себя по обе стороны мушки".
А окончательно решает правитель страны, как бы его должность не называлась.
так значит хартман и рудель - герои, все условия соблюдены же? | так значит хартман и рудель - герои, все условия соблюдены же?
для Диртушка: Перед кем же они герои? | для Диртушка:
так значит хартман и рудель - герои, все условия соблюдены же?
Для жителей 3 рейха может и герои.
Для русских, украинцев, белорусов и других народов СССР они - враги, а не герои. Термин "герой" подразумевает не только сложность поступка, но и его положительно значение относительно тех, кто считает его героем. | для Неодрамон:
Для жителей 3 рейха может и герои.
Возможно. Были.
Только нет того рейха и идеологию запретили.
И, якобы, "герой" Рудель на выборах в ФРГ провалился не зря.
Для русских, украинцев, белорусов и других народов СССР они - враги, а не герои.
А это в точку.
А еще для американцев и англичан и иных прочих, чьи самолеты они сбивали и на кого обрушивали свои бомбы. | Термин "герой" подразумевает не только сложность поступка, но и его положительно значение относительно тех, кто считает его героем
Ваше мнение ошибочно, героизм наднационален. Важно только сущность поступка и необязательно это подразумевает убийство.
К примеру, палача никак нельзя назвать героем, хотя бы он убил 2000 человек. А другого, кто никого не убил, но напал на сотню солдат, защищая свою землю, семью (нужное подчеркнуть), можно назвать героем | для Foenstein:
Бандера явно не подходит для твоего определения. | для Foenstein:
палача никак нельзя назвать героем, хотя бы он убил 2000 человек.
Находятся люди, которые и палачей считают героями, увы. Другое дело, что к настоящим героям они не имеют никакого отношения.
героизм наднационален
Нет. Возьмём знаменитого финского маршала Маннергейма. Герой он для финнов - безусловно.
Герой ли он для русских? Простите, а с какой стати мы должны считать его героем? Можно уважать его как доблестного противника, но героем он для нас не будет. | для Неодрамон:
Нет. Возьмём знаменитого финского маршала Маннергейма. Герой он для финнов - безусловно.
Герой ли он для русских? Простите, а с какой стати мы должны считать его героем? Можно уважать его как доблестного противника, но героем он для нас не будет.
Знаете с вами полностью согласна.
В целом.
Но вот на счет Маннергейма Карла Густава Эмиля... полагаю пример не совсем удачный.
Все-таки 14 июня 2007 года в Санкт-Петербурге был установлен бюст «Кавалергард Маннергейм» (скульптор Айдын Алиев) и открыта экспозиция, посвященная его жизни и деятельности.
Не каждый такого удостаивается.
Как не верти, а генерал-лейтенант русской армии, участник русско-японской (доброволец) и первой мировой войн (с первого дня войны), 4 российских ордена.
Опять же.
Я хоть и не участвовала в теме "Гордость России", но ее достаточно подробно прочитала.
Там о нем, как о гордости России ряд постов.
Как там написано? - "даже любовница у него была русской"
Неплохо сказано. | для Эмплада:
Но вот на счет Маннергейма Карла Густава Эмиля... полагаю пример не совсем удачный.
Пожалуй, Вы правы) Действительно список заслуг перед Россией у него солидный.
Можно заменить его ... хм, на Пилсудского наверное) Вот уж кто России точно пользы особой не принёс, зато у поляков - одна из самых уважаемых исторических личностей. | для Неодрамон:
Можно заменить его ... хм, на Пилсудского наверное
А вот тут ни одного возражения даже при наличии желания (а его естественно нет) найти не смогу.
Могу только уточнить о его деятельности, как российского подданного.
В марте 1887 года за причастность к заговору, направленному на убийство царя Александра III, был арестован и приговорён к 5 годам ссылки в Сибири.
За участие в бунте в Иркутской тюрьме, где Юзеф Пилсудский пребывал в ожидании пересылки на место поселения, получил дополнительно полгода тюремного заключения.
Его брат Бронислав Пилсудский (активный участник заговора и организации «Народной воли», как и Александр Ульянов и ряд других) был осуждён на смертную казнь. При утверждении приговора царь заменил для Бронислава смертную казнь 15 годами каторги.
Когда началась русско-японская война, Пилсудский отправился в Японию, пытаясь найти поддержку для подготовки восстания в Польше. Пилсудский предлагал японцам создать польский легион из взятых в плен поляков — солдат русской армии.
Однако японцы завербовали бравого поляка, выделив на разведывательную деятельность Пилсудскому 20 тысяч фунтов стерлингов.
По возвращении в Польшу в 1904 году Пилсудский организовывал партийные боевые группы, активно действовавшие во время революции 1905 года. Деятельность боевых группировок финансировалась за счёт средств, полученных при ограблениях банков и почтовых поездов, в незначительной мере — при так называемых «эксах». Организованная им в Кракове боевая школа выпускала массами подготовленных убийц и грабителей.
Незадолго до начала Первой мировой войны Пилсудский увлекся созданием военизированных группировок в Галиции. При покровительстве австрийских властей из военизированных и военно-спортивных организаций «Стшелец», «Сокол» и других формировались Польские легионы под командованием Пилсудского.
Они сражались на восточном фронте против России на стороне Австро-Венгрии и Германии.
Член Временного государственного Совета, созданного в 1917 году немецкой администрацией на оккупированной части Польши. |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>К списку тем
|
