Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>
| Автор | Куликовская битва. Нашествие Батыя. Моголо-Тартария |
|---|
Понимаете, вы для себя открываете Америку, а мне... не интересно.
Во-первых, Америку для себя открываете вы, хотя скорее отрицаете её отсутствие, потому, что мне уже надоело всяким математикам, филологам, агрономам и т.д. доказать, что ту историю, что им пытается навязать государство - не нужно слушать СМИ и проплаченных псевдоисториков. Но вижу, что моя попытка и сейчас провалилась, здесь обитает такой же контингент, как и в условиях обычных собутыльников.
С нетерпением жду ваших следующих троллепостов, будет интересно почитать фентези))) | | А правда, что Чингисхана похоронили в хрустальном гробу на дне глубокого озера? Ходит суеверие, что когда его могилу найдут, начнеться новая заваруха в мире. | для Сажор:
А пророчествам Ванги ты тоже веришь?)
А каждый день гороскопам так же веришь?)
Легенды - это легенды. Хотя в своё время Шлиффену, открывшему Трою тоже не верили, что она существует, так что дерзай))) | для ЛордКровопийца:
Говорят в каждой легенде есть доля истины, поэтому просто интересно было бы узнать сколько много ее в этой истории. | для Сажор:
Ну вот я и говорю, что маленький Шлиффен, слушая легенды в пивнушке о легендарной Трое, поверил в неё и открыл) Так что в легендах иногда есть истина) Но говорить о том какая доля? Пусть отвечают математики и офтальмологи, оказывается они сейчас отвечают за точность истории))) | для ЛордКровопийца:
Просто математики могут рассчитать, куда стоит навести офтальмологам свои приборы, чтобы лучше увидеть и зафиксировать важные для истории факты- потому что профессиональные историки плохо владеют математическим аппаратом и приборами нужными для технического исследования того или иного предмета старины. К примеру, то что Стоунхедж-это старинная обсерватория для наблюдения звезд, открыл астроном, которому долгое время не верили, потому что профессиональные историки, среди которых не было астрономов, опровергали его расчеты, только на том основании, что " этого не может быть". | | Шлиман | для ЛордКровопийца:
Ну вот я и говорю, что маленький Шлиффен, слушая легенды в пивнушке о легендарной Трое, поверил в неё и открыл)
Вот и доктор медицинских наук Э.Р. Мулдашев читал легенды Толкиена на ночь, поверил в них, поехал в Англию и... открыл. | Шлиман только доказал,что Троя существовала.
А как там всё было мы никогда не узнаем.
для Сажор:
К примеру, то что Стоунхедж-это старинная обсерватория для наблюдения звезд,
Это культовое сооружение, не более и не менее.Какой культ там исповедовался...?
То,что наши предки наблюдали за звёздами и без истории архитектуры известно. | Также можно спорить был или не был Иисус Христос.
Доказать невозможно,как и оспорить.
Можно спорить о том можно ли превысить скорость света или вернуться в прошлое. Попытки есть,доказательств нет. | для Сажор:
А правда, что Чингисхана похоронили в хрустальном гробу на дне глубокого озера? Ходит суеверие, что когда его могилу найдут
А чтобы найти его могилу, надо получить люлей от семи богатырей, потом спросить у солнца, месяца и ветра (только у ясеня не спрашивай, не ответит), а потом Чингис-хана надо будет поцеловать. вот тогда и начнеться новая заваруха в мире. Готов ли ты к этому, мой юный друг? (Я про поцеловать) :) | для jura-khan:
а потом Чингис-хана надо будет поцеловать.
И не просто поцеловать, а в конкретное место.
Готов ли ты к этому, мой юный друг? (Я про поцеловать) :) | | ИМХО, отрицать бытование пресловутого ига сегодня, может быть и правильно, и в то же время исторически неверно. Средневековый этнос формировался в условиях ига и противостояния ему (и благодаря ему - тоже). И вся государственная машина сотни лет была заточена под противоборство с игом и, в меньшей степени – с Литвой. И выполнила, в основном, свои задачи уже при Грозном. А полностью – при Екатерине… | для НегославЪ:
отрицать бытование пресловутого ига сегодня, может быть и правильно, и в то же время исторически неверно.
Почему?
В чем вообще то суть ига?
В том, что платили дань?
Так ведь многие народы современных государств в далекие времена были в подчинении других.
А дань означает, что русские княжества были достаточно самостоятельны и вся власть внутри страны принадлежала самим русским князьям.
Тем более дань можно рассматривать как плату за защиту территории страны.
В частности, против той же Литвы.
Более того.
Монголы помогали русским князьям подавлять восстания черни. Пример 1382 года с нашествием Тохтамыша на Москву нагляден.
Остается назначение князей.
То есть получение у хана ярлыков.
Тут вообще все полностью соответствует европейской системе вассалитета.
Так в чем же иго?
Может в регулярных набегах монголов на Русь?
Так и тут промашка.
Все нашествия после Батыя были совершены по просьбе тех или иных русских князей и, как правило, с участием их войск.
Положил начало этой "славной" традиции Александр Невский, наведя Неврюеву рать (1252 год) против великого князя владимирского Андрея Ярославича (своего брата). | для НегославЪ:
И вся государственная машина сотни лет была заточена под противоборство с игом
А с этого места поподробнее.
Расскажите нам всем, как она (государственная) машина была заточена и именно для противоборство с игом.
Для меня в вашем рассказе, я уверена, будет просто масса нового. | для НегославЪ:
Не вся. Александр Невский вроде "игу" не противостоял. Было ли иго? Что под игом понимать? Любую государственность? Тогда точно было. Кстати надо русское значение этого слова. Вопрос про инородное иго. Изменение названий земель, переименование народов не слишком ли большую путаницу внесло в историю. Изменения-то порой слишком простые: перевод на другой язык. | русские княжества были достаточно самостоятельны и вся власть внутри страны принадлежала самим русским князьям
Мне кажется, это правильно со 2-й четверти 14 века. До этого времени в ЗО существовал институт баскачества, когда реальной властью в подвластных провинциях обладали не местные правители, а ордынские наместники - сборщики дани, имевшие в провинциях свои войска, свои земли с подвластным населением. Не только на Руси, а и в других окраинных провинциях ЗО. Баскачество было отменено в ходе реформ Узбека, что дало возможность провинциям богатеть и накапливать силу. Итогом была замятня....
[И вся государственная машина сотни лет была заточена под противоборство с игом
А с этого места поподробнее.
Расскажите нам всем, как она (государственная) машина была заточена и именно для противоборство с игом.
Не, лучше вы расскажите, в чём я опять не прав, и как она (машина) на самом деле работала))) | для McSteve:
Можно считать игом потерю государственного суверенитета, подчинённость иноземным правителям. В большей или меньшей степени. | Что под игом понимать?
Есть определение
Монголо-татарское иго - система политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов
То есть, мы наблюдаем чисто внешнеполитическую деятельность русских княжеств.
А вот корни слова "иго"?
Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается.
Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе.
Вехи и пути распространения данного термина:
1479 хронист Ян Длугош (уже "ига", как события, и не было, а слово появилось) - летописный ход
1517 профессор Краковского университета Матвей Меховский - научный ход
1575 Даниел Принц о своей дипломатической миссии в Москву - дипломатический ход
1817 Христиан Крузе (его книга переведена на русский) - идеологический ход (внедрение термина в Россию из Европы)
(это все из той же злосчастной Википедии)
Вот вам и корень зла.
Термин, как впрочем и понятие, придумали враги России, западники, для проведения против нее идеологических акций, направленных на унижении русского народа и его истории.
Вспомним, что соответствовало датам появления и использования термина:
1.Великий князь Иван III Васильевич разорвал вассальные отношения с Золотой Ордой в 1480 году - тут вам термин в польской хронике
2. Василий III присоединил к Москве Псков (1510) и Смоленск (1514) - тут вам появление термина в польской литературе
3. 1576 Россия захватила всё побережье Прибалтики, кроме Риги и Ревеля в ходе Ливонской войны - тут вам термин в дипломатии
4. Русские войска в 1814 вошли в Париж - тут вам термин в идеологии и заброс его на русскую почву
Корреляция событий налицо. | для Эмплада:
То есть, мы наблюдаем чисто внешнеполитическую деятельность русских княжеств.
А можно утверждать, что не только внешне- но и внутриполитическую, в рамках Золотоорынской системы? И что статус Русских княжеств в составе ЗО был примерно таким же, как у Царства Польского или Княжества Финляндского в составе РИ? |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>К списку тем
|
