Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13
| Автор | 27 января. День полного освобождения Ленинграда от фашисткой блокады. |
|---|
| а, жукова нынче крайним делать модно? окай | для Как-Никак:
А кого послать, если соратники полностью в ..."фекалиях" получились? | для мазерен:
Ну как раз отстранение Ворошилова мне понятно.
Мне хочется услышать мнение Эмплады по поводу Жукова. Мне показалось она негативно относится к Жукову. | для мазерен:
а почему под рукой у товарища Сталина никого не оказалось?
Так, вроде бы война шла.
Не слыхали?
Потому не только Ленинград Сталина беспокоил. | для Как-Никак:
Мне хочется услышать мнение Эмплады по поводу Жукова. Мне показалось она негативно относится к Жукову.
Абсолютно правы.
И в теме это уже написано, как в отношении его действий начальником Генштаба страны, так и на должности командующего Ленинградского фронта.
Конечно, штрихом.
Но даже этого достаточно. | для Эмплада:
не, не слыхал. меня не интересует положение на других фронтах.
повторяю вопрос:
а почему под рукой у товарища Сталина никого не оказалось? | для мазерен:
не, не слыхал.
А раз не слыхали, то и ответа для вас быть не может.
Как только что-то услышите о Великой Отечественной войне, сообщите и мы сможем дальше общаться. | для Эмплада:
пардон, жуков таки в победу внес колоссальный вклад, и в большей степени за счет своих личных способностей, не? | для Эмплада:
мадам, от вас может не быть ответа возможно потому, что вы не знаете что сказать? | а почему под рукой у товарища Сталина никого не оказалось?
не,ну понятно напрашивается тезис о 100500 расстрелянных лично Кобой генералах. Но можно и другие вопросы на эту тему озвучить:
а) а кого бы послали тогда,например? Уж не какого-нить кореша с гражданской войны с закостеневшим взглядом на ведение войны?
б) а было ли бы это "посылание" эффективным? Если бы вместо Ворошилова прибыл бы какой-нить герой гражданской Иванов?
ну и так далее.
Время показало,что бравые вояки Гражданской вроде Ворошилова или Мехлиса уже отжили своё,как генералы. Поэтому,может и действительно,особо посылать было некого? А кого могли,и так доставали,даже из-за застенков гэбни,как тех же Горбатова или Рокоссовского. | для мазерен:
мадам, от вас может не быть ответа возможно потому, что вы не знаете что сказать?
Я таких подходов наслушалась сколь угодно много.
Коль собеседник не слышал о Великой Отечественной войне, то он в этой теме не собеседник. | для Диртушка:
пардон, жуков таки в победу внес колоссальный вклад
Какой? | | самый эффективный кризис-менеджер, не? | для Эмплада:
так рассказывайте...вернее, копируйте.
для Mos_Def:
не привирай. лично никого "Коба" не стрелял. Так же время показало, что не все вояки Гражданской войны отжили своё. | для Диртушка:
пардон, жуков таки в победу внес колоссальный вклад, и в большей степени за счет своих личных способностей, не?
А все-таки давайте посмотрим.
Ведь вклад многие внесли, вот только все разный. И все в силу личных способностей.
Не пытаясь вдаваться в подробности деяний Жукова, предлагаю вам самому задаться некоторыми вопросами.
Самый главный.
28 февраля 1941 года Жуков назначен начальником Генштаба РККА, смещен 29 июля 1941 года.
За что?
Как встретила Красная Армия врага, согласна планам, которые должен был выработать Генштаб во главе с Жуковым?
Где эти планы и где их претворение в жизнь?
Почему результатом деятельности Жукова на посту начальника Генштаба стал полный разгром кадровой советской армии в приграничном сражении в считанные дни?
Почему Жукова больше никогда близко не подпускали к Генштабу?
Ведь тот же Шапошников возглавлявший Генштаб в мае 1928 — июне 1931 годов, в мае 1937 — августе 1940 годов, вновь его возглавил в самое тяжелое время с июля 1941 — май 1942 годов, как раз вместо Жукова.
Так что там с вкладом? - действительно огромен: потеря большей части кадровой армии.
Так что там с личными способностями? - неимоверны, что и было верно оценено Сталиным, больше не допускавшим Жукова к планированию стратегических операций страны - только как исполнителя. | для мазерен:
не привирай. лично никого "Коба" не стрелял. та не велика разница. Грубо говоря можно и так сказать. Риальне)
Так же время показало, что не все вояки Гражданской войны отжили своё не все. Правда,те,кто участвовал в гражданской,но ещё по молодости,таки в подавляющем большинстве обошли тех,кто уже был матёрым рубакой шашкой на тот момент - случайно ли? | для Эмплада:
насколько я видел цифры, потери у жуков вполне сравнимы с потерями других командующих. а таки учитывая, что жуков бросали а ля "пожарная команда" на проблемные участки, так и совсем разница несущетсвенна.
про чудовищные миллионы потерь же говорить не будем, да? таки подсчеты вроде как уже склоняются к потерям советской армии равным, если не меньшим чем вермахата
насчет планирования вопрос тоже спорный, я таки видел информацию совершенно противоположную.
ну а насчет модных гонений на жукова - это таки и неудивительно, ибо нехай героев в россии плодить | для Диртушка:
самый эффективный кризис-менеджер, не?
Конечно, не.
Опять 1941 год.
29 июля 1941 года Жуков был смещён с должности Начальника Генерального Штаба РККА и назначен командующим Резервным фронтом (сначала 4 полноценных армии, потом еще 2 армии).
Жуковское командование частями как раз укладывается в рамки Смоленского сражения (туда же входит и Ельня).
Цель то понятна: как минимум отбросить за Днепр, а вообще то разгромить группу армий "Центр". Силы то были.
Итог известен?
Истощил все силы в бесплодных атаках (31% убитыми и ранеными от всего личного состава) и ничего не добился. Довод об остановке немцев отметаю: немцы к этому времени сами остановились для перегруппировки и подтягивания тылов).
Результат известен. Продолжительность сражения 63 дня, Отход на 200-250 км. 486 171 человек убитыми и пленными, 273 803 раненых.
Конечно, там был не только он, а 4 фронта, но его вклад в общее дело посильный.
И спустя некоторое время, обескровленные Жуковым части не смогли удержать фронт и попали в котел, а потом и в плен.
Так что в 1943 году Резервный фронт формировали по новой. | для Эмплада:
и вы что предлагаете вместо битвы за Смоленск, товарищ Эмплада? | для Диртушка:
насколько я видел цифры, потери у жуков вполне сравнимы с потерями других командующих
Это ведь как посмотреть.
Операцию "Марс" знаете?
Но вернемся к теме, то есть к блокаде Ленинграда.
Приказом от 11 сентября 1941 года Жуков был назначен командующим Ленинградским фронтом, имел задачу не только удержать город от захвата, но и деблокировать город пока немцы не создали оборону вокруг города — прорваться навстречу Кулику, которому ставилась задача пробиться навстречу Жукову.
Выполнил задачу? - нет.
Ведь немцы штурм города прекратили в связи с директивой своего командования и переброски части войск, в том числе танковых, для наступления на Москву.
То есть, защита города осуществилась сама собой без участия Жукова.
А вот где наступление?
Именно Жуков не организовал встречного удара из города, что и не позволило снять блокаду.
Даже Википедия пишет, что на участке фронта примерно в 25 км у него были 42-я и 55-я общевойсковые армии, вся артиллерия Балтийского флота, 125 тысяч сошедших на берег моряков, 10 дивизий народного ополчения.
А ведь Кулик бьющийся о немцев с другой стороны, имел только 8 дивизий.
Потери?
О, потери для Жукова - это святое: 65 тысяч убитых и 50 тысяч раненых до 20 сентября - это в основном его заслуга без малейшего результата. Можно сказать, даже без попытки получить результат.
Что успел сделать Жуков в Ленинграде?
28 сентября 1941 года Жуков написал резолюцию: «Все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращению из плена они также будут все расстреляны»
Да еще заминировал все корабли и все значимые здания города.
Посмотрите, сколько Жуков в Ленинграде прокомандовал - 26 дней.
Конечно, больше, чем Попов или Федюнинский, но ведь быстро убрал его Сталин, как только понял, что Ленинград Жуков не деблокирует.
А куда убрал?
Да вновь на старое место.
Жуков был отозван возглавить Резервный фронт с 8 октября и Западный фронт с 10 октября.
Результат?
Да тот, который он уже подготовил, уничтожив солдат в бессмысленных атаках чуть ранее.
Основные силы Западного, Резервного и Брянского фронтов в первой половине октября были окружены и уничтожены немецкими войсками.
13 октября отдана Калуга, 15 октября — Калинин, 18 октября — Малоярославец.
Точка. |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13К списку тем
|
