Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | Господин Высоцкий |
|---|
| глупо высоцкого писать. его можно только слушать. | | возможно Сахаров бесился из-за того что ему, с его женой Боннэр не дали репатриироваться на их историческую родину. | для кружка водки:
глупо высоцкого писать. его можно только слушать.
Знаете, не все, что написано Владимиром Семеновичем, он пел.
Потому читать Высоцкого не просто можно, а нужно. | для Эмплада:
глупая ты баба. | Viejo
Ну упоротость так упоротость.
Нашел я о чем речь.. хотя конечно напрягло чуть.
"Из-за твоего несгибаемого патриотизма все, что хоть сколько-нибудь могло задеть образ России, причиняло тебе боль. Что касается событий в Польше, как раньше в Венгрии и Чехословакии, то здесь были и споры, и горькая критика, и осуждение. Но вот события в Афганистане вызвали в тебе отвращение. И такую боль - словно ты осознал наконец предел переносимого ужаса.Надо сказать, что документальные кадры, которые ты видел за границей по телевизору, действительно были ужасны: ..."
сам гугли - Марина Влади, Прерванный полет..
Заметь, не одна она об этом говорит. И кто упорот?( | Смелее! В облака,
Брат мой, ведь я в сутане,
А смерть – она пока
Ещё в Афганистане!
Этой картинкой говорят навеяно. | для СвиноПас:
...
И последнее – о политической позиции Высоцкого. Есть воспоминания, в которых рассказывается о его острой реакции на вторжение советских войск в Афганистан. Он был в шоке от кадров французского телевидения: сожжённая напалмом афганская деревня, труп девушки-невесты. Шемякин приводит факт: «Закрыв лицо руками, он кричал: «Я не могу после этого жить там! Не могу больше!»
Это неправда – по поводу сожжённой деревни, трупа невесты. Напалм за всё время войны в Афганистане советские войска не использовали. В отличии от американцев во Вьетнаме. Сюжет по французскому телевидению был показан в первую же неделю после ввода войск – начало января 1980 года. Тогда ещё не развернулись бои, можно даже сказать, что первый год пребываний советского воинского контингента в Афганистане был сравнительно мирным. И подобной жестокости в первые дни не могло быть.
Известный журналист Владимир Снегирёв, прекрасно знающий историю Афганистана, десятки раз бывавший в этой стране, прокомментировал по моей просьбе ту ситуацию: «В начале 1980-го напалма точно не было. В середине 80-х стали применять нечто похожее, это так называемые объёмные взрывы. А тогда, в первые месяцы после ввода войск, не было. И деревень не сжигали – зачем? Какой смысл? Ведь входили с мирной миссией, и тогда ещё не возникло ни взаимного озверения, ни настоящей войны. Постреливали – да. Локальные бои – да. Нападения на колонны – да. Что касается фото в западных СМИ, то вполне возможно, что это была постановка, мне мой ирландский друг Рори Пек, герой моей документальной повести «Рыжий», рассказывал, как это делалось».
Хотя, безусловно, французские телевизионщики дело своё знали – воздействовали на эмоции мощно и беспощадно. Война есть война, даже если она идеологическая, в ней все средства хороши. В том числе и подтасовки, ложь, провокации. Высоцкий купился на ложь.
Марина Влади в «Прерванном полёте…» касается афганской темы: «Из-за твоего несгибаемого патриотизма всё, что хоть сколько-нибудь могло задеть образ России, причиняло тебе боль. Что касается событий в Польше, как раньше в Венгрии и Чехословакии, то здесь были и споры, и горькая критика, и осуждение. Но вот события в Афганистане вызвали в тебе отвращение. И такую боль, словно ты осознал наконец предел переносимого ужаса. Надо сказать, что документальные кадры, которые ты видел за границей по телевизору, действительно были ужасны: афганская девочка, сожжённая напалмом, как маленькая вьетнамка, и лица солдат… На этот раз это были не те смущённые и растерянные лица танкистов, оккупировавших Будапешт или Прагу. Мы узнали потом, что в Афганистане экипажи танков сменялись каждые двадцать четыре часа – столько было случаев депрессии и помешательства». Тут Влади повторяет ложь французских журналистов – смена экипажа раз в сутки… депрессия… помешательство солдат…
И вместе с тем, реакция Высоцкого на конкретное событие – ввод войск в другую страну – вполне адекватная. Все порядочные люди испытывали нечто подобное. Абдулов вспоминает: «Это было страшное потрясение для Володи. Сейчас не вспомнить конкретных слов, но ощущение, что страна дошла до такой мерзости – подействовало на него страшно».
Не на него одного подействовало…
http://www.kursk.kp.ru/daily/26411.7/3285372/
Не буду комментировать, пожалуй. Кто хотел - тот понял. | Viejo
А я за шо грю?) Купился и поддержал сахарова. Вернемся так скозать к баранам. Ходят упорные слухи ..
"Безоговорочно поддержал и академика Сахарова, в феврале 80-го сосланного в Горький за выступления по вопросам Афганистана. Высоцкий Подписал (впервые для себя) письмо в защиту Сахарова. Впервые вместе с диссидентами он шел в списке подписантов. Несколько раз порывался поехать к Сахарову в Горький."
Собсно о этом и писал, что в 163-м посту нельзя их противопроставлять. | для СвиноПас:
"Безоговорочно поддержал и академика Сахарова, в феврале 80-го сосланного в Горький за выступления по вопросам Афганистана. Высоцкий Подписал (впервые для себя) письмо в защиту Сахарова. Впервые вместе с диссидентами он шел в списке подписантов. Несколько раз порывался поехать к Сахарову в Горький."
А вот такие цитатки сразу идут на фиг.
Это не Туманов и не Шемякин, и даже не Марина Влади.
У них есть своё видение ситуации и право на воспоминания.
А вот мерзотник Марк Эпельзафт, родившийся в 1971 году в Гомеле и многажды уличённый в воровстве и плагиате, а также выдававший себя за внебрачного сына Владимира Высоцкого, прав на "воспоминания" и версии про убийство Высоцкого властями не имеет.
Не тащите сюда эту грязь больше. | Viejo
выше были и Туманов и Шемякин и Влади. Они тебе неугодны - я и попробовал- ну по идее если первые три не сработали, то почему не?)
Кстати это неправда, не подписывал? | для СвиноПас:
А я за шо грю? Собсно о этом и писал
Сам виноват - и слезы лью,
И охаю -
Попал в чужую колею
Глубокую.
Я цели намечал свои
На выбор сам,
А вот теперь из колеи
Не выбраться.
...
Но почему неймется мне?
Нахальный я!
В.С. Высоцкий - Чужая колея | для СвиноПас:
выше были и Туманов и Шемякин и Влади. Они тебе неугодны
Почему неугодны?
Приняты и откомментированы.
то почему не?
Потому что г-но. И сильно воняет, на весь интернет.
http://leaf-of-grass.livejournal.com/495048.html?thread=2933192
http://leaf-of-grass.livejournal.com/495823.html
http://gelutka.dreamwidth.org/tag/марк+эпельзафт
И, повторяю, хватит здесь о дерьме.
это неправда, не подписывал?
Не знаю, эту свечку я не держал. Найдёте что-то подобное у Туманова или Шемякина - готов поверить. Почему - в посте 187 написано. | Viejo
слово говно у тя вижу доминанта, упоминаешь через пост. Что именно из моих постов вызвало в тебе агр? тыкни конкретно в буквы, а не в то чего я не писал.
Кратко резюмирую.
1. в 163-м посте Эмплада упомянула Высоцкого как антагониста Сахарова.
Типа Высоцкий - патриот, "невзирая на свои разногласия с идеологами и правителями СССР" и "Такая позиция для Высоцкого была неприемлемой".
Я сперва в 172 посту упомнил воспоминания его коллег - Смехова В. (пусть не его друг, но работали они очень долго рука об руку, имеет право на воспоминания) - о том что Высоцкий в ответ на лишение Сахарова регалий охарактеризовал это идиотизмом. Это говно? Имхо факт.
В 176 привел воспоминания Туманова.. О Афгане. Контекст афгана - о том что в тот момент Высоцкий был морально с Сахаровым (заметь, у меня нету оценочных суждений фатам - обманут, нет, сам решил или как- я о факте того что у него НЕ было расногласий с Сахаровым (опять таки упомню 163 пост). Всего навсего. Опять говно? Имхо опять факт.
В 177 Упомянул Шемякина - который в свою очередь назвал эти 2 фамилии как патриотов России. Опять не угодил..
Ты цепанул факт - мол не могло такого быть (про фотку и прочее).
185 пост - Прерванный полет.. Влади тоже упомнила о этой картинке.
да пофиг мне где и что он увидел. Я утверждаю - пост 163 притянут за уши в части противостояния взглядов Сахарова и Высоцкого - и пофиг мне на причины ибо кто я такой чтобы осуждать кого нить из них? Был факт - резкая реакция на вввод войск? был. Я о этом.
И хватит тут дерьма и приписывания мну всякой белиберды. | для СвиноПас:
Слушай, ты клоуном-то не прикидывайся.
С самого "сперва" в посту 165, который был удалён, ты спросил:
"Академик Сахаров из своей горьковской «элитной ссылки» обращался с письмом к немецкому писателю Беллю, где призывал Запад размещать в Европе побольше ядерных ракет, нацеленных на СССР. " а мона пруф? желательно на источник.
Пруф с источниками я тебе дал? Дал.
Ты их как-то прокомментировал? Нет. Сразу съехал на другую тему.
Говном здесь назван был только один экземпляр - Марк Эпельзафт. Почему именно - сказано. Пруфы приведены. Прочитай и успокойся.
Шемякина, Туманова и Влади я и сам процитировал. Никак их не оскорблял. Несколько раз повторил, что они _имеют право_ на своё видение ситуации и воспонимания. Подчеркнул уважение к Туманову. Ты читать не умеешь?
А если да, то какого чёрта ты дерьмо из одного поста и про одного, совершенно заслуживающего такого определения персонажа на все мои посты растащил сейчас?
дерьма и приписывания мну всякой белиберды
Это только к себе и примени. | Viejo
А шо было комментировать? Оно к Высоцкому относится? посты ж мои потерли потому что не по теме - потому и не комментировал - а не потому что нечего сказать.
Из Марка Эпельзафта коего ты нагуглил сам - я привел одну цитату - его мнение о том что их взгляды в вопросах Афгана не были противоположными. Он тебе не нравится? Ну и живи с этим. Заметь - ОДНУ цитату и только об афгане, то есть то что подверждается как минимум 4-я лично знавшими близкими ему людьми.
Да собсно - если нет разногласий в едином пункте про "Такая позиция для Высоцкого была неприемлемой" - то остальное мну пофигу. Потому как сие коверкало его образ в моих глазах. | для СвиноПас:
а не потому что нечего сказать
Ну так теперь скажи, если есть что.
"Такая позиция для Высоцкого была неприемлемой" - то остальное мну пофигу.
Ты меня с Эмпладой или автором этих слов не перепутал? Если что, мы даже не однофамильцы.
Я тебе даже больше могу сказать, что именно вот "такой позиции" Высоцкого - конкретно про размещение американских дополнительных ракет против СССР, с чего ты начал спорить - вообще в природе быть не могло, потому как письмо к немецкому писателю Бёллю - это 1979 год, а письмо про ракеты американскому доктору Дреллю - это год 1983. В данных тебе ссылках даты имеются.
Ну так ты-то начал свою глубокую вспашку именно с попытки опровержения этого факта, а не с Высоцкого и Афгана.
Что до отношения Высоцкого к такой вот позиции - да, я, пожалуй, тоже считаю, что она была _бы_ для него неприемлемой. Ибо видеть проявления идиотизма у режима, обличать этот идиотизм и бороться с ним - это одно, а вот уже призывать разместить фактически против своего народа ядерные ракеты - это, всё-таки, нечто совсем другое. О чём я тоже уже написал.
Так что, видимо, каждому придётся остаться со своим образом Высоцкого. Что, собственно, является обычным результатом всех споров. | Viejo
=)
Ну ладно. Пишу как думаю без всяких копипаст.
Нельзя выхватывать с контекста одну сторону, пусть и не патриотическую.
Ленин собсно тоже желал в некий момент поражения своей стране - думаю это где то рядом с этой темой.
Сахаров - гуманист. В первую очередь. Мало того, очень информированый гуманист. В то время если помнишь была фишка с тотальным недоверием - штаты абсолютно не доверяли союзу - ну и наоборот есно (про третьи страны за скобками). Едино что смогло удержать Землю от уничтожения - паритет. Ядерный. И если возникал какой то перекос в одном из видов вооружений.. я про 70-е года, то оно сразу становилось предметом мыслей воспаленных мозгов как это использовать и как за счет этого выиграть. Возразишь - пиндосы начали первыми, дропшют и прочее? Отвечу - да, но именно непатриотичные физики видя эту проблему бомбу отдали. И молодцы.
Но почему одни физики, отдавшие бомбу, молодцы.. а вторые, видя перекосы в масштабах неких вооружений и при принципе доверия паритетом - вредители?) Там же те першинги в европе не от плесени заводились и привозились..РСД-10 - наслышан я о них. И сильно сдается мне что именно о этом перекосе Сахаров и говорил.
Оно пофиг в каком огне гореть - праведном или неправедном. имхо. | для СвиноПас:
Это из серии "сказал, что было"?
Я понял твою мысль, отвечу, и на этом остановимся.
С Лениным есть огромная разница.
Я не в восторге и от призывов к поражению своей страны от Ленина, и защищать его не собираюсь. Однако то поражение грозило народу, людям, многими бедами - перекройкой границ, гражданской войной, революцией, смутой, голодом, разрухой, большими смертями - что и случилось в реале - но не тотальным уничтожением.
Призывы Сахарова - буде они реализованы - могли бы привести как раз к нарушению паритета и уничтожению, в первую очередь, СССР и всего его населения. Это очень странный и неприемлемый для меня "гуманизм". За гранью понятия "предательство" своего народа.
Всё, закончили оффтоп. | И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью:
Баба как баба, и что ее ради радеть?! -
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть.
Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз;
Деньги взяла, и часы, и еще документы, -
Сплюнула, грязно ругнулась - и вон подалась.
Только к утру обнаружила Правда пропажу -
И подивилась, себя оглядев делово:
Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так - ничего.
В.С. Высоцкий - Притча о Правде | Viejo
один мелкий момент и закончил.
Согласно ст. 3 Договора ОСВ2, уничтожению подлежали:
ракеты средней дальности
СССР — РСД-10 «Пионер», «Р-12», «Р-14» (по классификации НАТО, «СС-20», «СС-4» и «СС-5» соответственно) и крылатые ракеты наземного базирования РК-55 (по классификации НАТО — SSC-X-4 «Slingshot»);
США — «Першинг-2» и «BGM-109G» (крылатая ракета Tomahawk наземного базирования)
те самые РСД-10 и те самые першинги. Не было б вторых , на что менять?) Нет предмета для торга. И нет темы для уменьшения зла, причем абсолютного. Я так понимаю - Сахаров как раз писал о этом.. И именно паритет этим и был достигнут, наши к европе первыми пододвинулись. имхо.
Ну.. его нафиг, дела прошлые. Кста=). кто не видел шахту..
https://www.heroeswm.ru/photo_pl_photos.php?aid=124595&pl_id=283739
Засим ты прав, заканчиваю и тихо читаю Эмпладу о Высоцком). |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
