Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>
| Автор | Завтра была война. |
|---|
для ali-Hazard:
будь любезна
Не буду, так как пруфов не даю в принципе на интернет никогда.
А вот ссылку дать можно, отчего не дать столь мало знающему собеседнику.
Читайте книгу Мельтюхов М.И. "Упущенный шанс Сталина"
Это одна из наиболее подробных и достоверных работ по всему комплексу проблем начала Великой отечественной войны.
если не ошибаюсь, то все верно.
Вот еще бы я ждала подтверждений своих слов от кого-то.
Знаете, американцы в Италии (вроде, 1943 год) не были союзниками Советской Армии.
Это как-то относится к взаимоотношениям США-Япония?
Никак?
Тогда к чему приплетать столь лишнее.
Ничего не мешало бы США напасть на СССР на ДВ независимо от японского вторжения.
А все мешало.
В первую очередь позиция Конгресса о нейтралитете.
Повторюсь, что потребовалось уничтожение половины американского линейного флота, чтобы Конгресс США поменял свою позицию.
Во вторую очередь банальное отсутствие у американцев армии на 1941 год.
Полное и безоговорочное.
В-третьих Япония.
Им никак не светили действия американцев у них под боком.
Наконец, мне непонятно - а куда именно могли напасть американцы?
Так что американцам до советского Дальнего Востока было в 1941 году как до Луны пёхом. | Читайте книгу Мельтюхов М.И. "Упущенный шанс Сталина
Читайте. Книга хороша, в отличии от резуноидовского бреда.Правда, вывод у неё - СССР, в принципе мог напасть, но ни каких потверждений автор этому не нашёл.
А вот так, союзники с союзниками поступали.
3 июля командующему французской эскадрой вице-адмиралу Женсулю был предъявлен ультиматум, в котором британцы требовали, чтобы французские корабли либо проследовали в английские порты для дальнейших действий в составе сил «Свободной Франции», либо, соблюдая требования договора о перемирии, запрещавшего участие французских ВМФ в действиях против Германии и Италии, перешли во французские порты в Вест-Индии, либо были затоплены. В противном случае англичане оставляли за собой право «использовать любые средства, чтобы не допустить захвата судов немецкой стороной».
Тем же утром Женсуль получил и немецкий ультиматум, связанный с захватом французских кораблей в английских портах, гласивший:
Или возврат всех кораблей из Англии или полный пересмотр условий перемирия
«Скуа» на палубе «Арк Ройал»
Кроме того, еще до окончания переговоров британские торпедоносцы «Суордфиш» при поддержке палубных истребителей «Скьюе» установили минное заграждение, чтобы французские корабли не могли выйти в море. При этом один из истребителей прикрытия был сбит самолетами Curtiss P-36 с французского авиатранспорта, погибло два члена экипажа. Ни один из торпедоносцев не был потерян.
Французский командующий отверг английский ультиматум, сочтя его условия унизительными. Он заявил, что, поскольку сдать свои корабли без приказа французского Адмиралтейства не имеет права, а затопить их по сохранившему силу приказу адмирала Дарлана он может только в случае опасности захвата немцами или итальянцами, остается только сражаться: французы на силу ответят силой. Это было передано Черчиллю, и в 18:25 (по лондонскому времени, или в 17:25 по местному), в преддверии истечения срока ультиматума, адмиралу Сомервиллу было передано распоряжение премьера: «Французские корабли должны либо принять наши условия, либо потопить себя или быть потопленными вами до наступления темноты».
Тем не менее, Сомервилл открыл огонь уже в 16:54, не дожидаясь ни приказа, ни истечения срока ультиматума, с целью сохранения внезапности. Французы совершенно не ожидали такого развития событий, как писал позже де Голль:
…Корабли в Оране не были в состоянии сражаться. Они стояли на якоре, не имея никакой возможности маневра или рассредоточения… Наши корабли дали английским кораблям возможность произвести первые залпы, которые, как известно, на море имеют решающее значение на таком расстоянии. Французские корабли уничтожены не в честном бою.
Схема гавани Мерс-эль-Кебир и начальной фазы сражения 3 июля 1940 года
Эскадра Сомервилла находившаяся в 14 км на норд-норд-вест от Мерс-Эль-Кебира (тем самым выбрав удачное направление) буквально расстреляла стоявшие в ряд у мола французские корабли. Линкор «Бретань» взорвался и затонул, а линкоры «Прованс» и новейший «Дюнкерк» получили сильные повреждения и были вынуждены приткнуться к берегу. Сильные повреждения получил также и лидер «Могадор». Новейшему линкору «Страсбург» удалось сняться с якоря и уйти вместе с остальными лидерами в Тулон.
Французы заявили о том, что «Дюнкерк» мог быть введён в строй в течение нескольких дней. Ответом стало повторное нападение соединения «H» на французскую базу. В этот раз атака была произведена британскими торпедоносцами с авианосца «Арк Ройал». В результате атаки «Дюнкерк» получил тяжёлые повреждения и выбыл из строя на много месяцев. За два дня французы потеряли погибшими 1297 человек, около 350 было ранено. Потери британцев составили 6 самолётов и 2 лётчика. | для ali-Hazard:
Если судить по времени после освобождения советской территории и захвата Берлина, то получаем время порядка года.
А поподробнее не можете изложить столь ценную мысль?
Я вот в какой-то из тем прикидки расписывала по данному поводу - получалось полгода.
А я ведь в этой области профессионал.
Делаем поправку на полный мобилизационный пул резервистов в Германии
Никаких поправок.
Германии просто нечем их было вооружать.
И какая эффективность фольксштурма мы знаем по событиям 1944-45 годов. - Никакая.
Добавим добровольцев из оккупированных территорий Германией.
Их были крохи даже когда Германия побеждала, их вообще не стало бы когда она проигрывала.
Главное, вы постоянно забываете фактор времени.
Не было бы времени у немцев и гипотетических союзников ни на что.
Плюс заводы с рабочими, которые под фашисткой пропагандой, будут бояться "красной угрозы" и будут работать день и ночь
Они и так работали как могли.
"Даже 9 женщин не могут родить ребенка за один месяц" (с)
Всегда держите это в уме.
Добавим авиацию Союзников, которая бомбить будет не ФГерманию, а Советы (из Индии до Кавказа долетают спокойно).
Не фантазируйте.
В Индии в 1941 году у англичан серьезных самолетов вообще не было.
На 15 февраля 1941 года в Индии и на Дальнем востоке (Сингапур) англичане имели 20 истребителей, 60 бомбардировщиков-транспортных «Уайлдбист» и «Бленхейм», 80 разведывательных самолетов.
Вы знаете, что это за бомбардировщики?
А что касается бомбежки в Европе, то вы просто не в курсе и путаете 1941 год с последующими годами.
Напомню, что за весь 1940 год в Англии построен только 41 тяжелый бомбардировщик.
А остальные могли долетать только до Голландии, Бельгии, Франции и самой западной части Германии. | для ali-Hazard:
На счет прикрытия Кавказа средствами ПВО... Западный округ так же был прикрыт ПВО... не помогло.
Вы вообще не представляете, что такое армия и война?
Тогда что тут пишите.
Не надо путать массированные налеты нескольких сотен и тысяч самолетов, что предприняли немцы 22 июня и далее и налеты в десять - тридцать самолетов - это тот максимум, который могли собрать англичане против Баку в 1941 году и то с массой фантастических допущений.
Разницу следует понимать. | Хотя, когда 1942 году, немцы захотели захватить французкий флот. Он или ушёл или французы затопили корабли.
По США. Те меры, что Рузвельт принял для страны, по выходу из "Великой депресси", начали пробуксовывать. Пришлось, так составить ультиматум, что бы Япония, сама напала на Пёрл-Харбор.При этом амереканци читали переписку японцев. Они знали время нападения и объект нападения, но ни чего не сделали, что бы предупредить, предотвратить. Получили бурную потдержку общества и вступили в войну.
Тут наших генералов за не умелость и не умность критикуют. Почитайте о войне на Тихом океане и как себя вели американцы, англичане, голандцы. Наши на их фоне - вундеркинды.
И да, амереканцы добились своего. Британскую империю, они разрушили. | для Каратам:
Те меры, что Рузвельт принял для страны, по выходу из "Великой депресси", начали пробуксовывать. Пришлось, так составить ультиматум, что бы Япония, сама напала на Пёрл-Харбор.При этом амереканци читали переписку японцев. Они знали время нападения и объект нападения, но ни чего не сделали, что бы предупредить, предотвратить. Получили бурную потдержку общества и вступили в войну.
Именно так.
Тут наших генералов за не умелость и не умность критикуют. Почитайте о войне на Тихом океане и как себя вели американцы, англичане, голандцы. Наши на их фоне - вундеркинды.
А ту вообще в самую пипочку.
А вот так, союзники с союзниками поступали.
В этот раз атака была произведена британскими торпедоносцами с авианосца «Арк Ройал». В результате атаки «Дюнкерк» получил тяжёлые повреждения и выбыл из строя на много месяцев. За два дня французы потеряли погибшими 1297 человек, около 350 было ранено. Потери британцев составили 6 самолётов и 2 лётчика.
И тут все так.
Уж такие они англо-саксы. | и налеты в десять - тридцать самолетов - это тот максимум, который могли собрать англичане против Баку в 1941 году и то с массой фантастических допущений.
Эти планы были в 1940 году. Это раз. Из Ирака НЕ ТАК УЖ ДАЛЕКО ЛЕТЕТЬ. Да и Иран, как показало время, не столь независим. | Большинство мехкорпусов не имело необходимого количества вооружения и боевой техники. Укомплектованность к середине июня 1941 г. составляла: по автомобилям — 39%, тракторам — 44%, ремонтным средствам — 29 %, мотоциклам — 17%.
Это перекликается с мемуарами Рокосовского. Когда его, якобы мех. дивизия не имела транс. средств. Но раз она мех. то и конской тяги не имела. И как он её перекатами передвигал. | для Foenstein:
Это один из возможных вариантов , кстати неплохой, но не единственный.
Это как раз единственный вариант - выход Красной армии к Ла-Маншу через полгода после превентивного удара по фашистам.
Как это сделалось бы мы пронаблюдали в 1944-45 году: "десять сталинских ударов"
В худшем случае война бы еще продолжалась долго
С чего бы это?
Где у немцев столько территории, чтобы долго драпать?
плавно переходя в обмен ударами средствами массового уничтожения, биологическими, ядерными, до полного взаимного истощения сторон и уничтожения
Это еще о чем?
Какое в 1941 году ядерное оружие или биологическое?
Не надо выдумывать.
В случае первого удара со стороны РККА по Германии был бы молниеносный крах вермахта.
Ни одна армия мира не выдерживает внезапный массированный удар и примером является Франция.
Да и Югославия тоже пример, ведь силы, которые задействовали немцы были меньше югославской армии.
И СССР такого удара не выдержал, но тут сыграла роль огромность территории и противопоставление блицкригу перманентной мобилизации.
Как не верти, а мобилизовать за полгода 14 миллионов человек и вооружить их, пусть и не по штатам, но неплохо, мог только СССР с его социалистической экономикой, сплоченным советским народом и коммунистическими идеями в сердцах. | для Каратам:
Эти планы были в 1940 году. Это раз. Из Ирака
Вы не желаете понимать очевидного.
1. Не было у англичан в 1941 году самолетов на Ближнем Востоке, а был в ограниченном количестве мусор.
2. У них не было бомбардировщиков, способных нанести серьезный ущерб.
3. У них не было дальних истребителей для прикрытия.
4. У них не было близких аэродромов.
5. Иран не рвался предоставить свои аэродромы, да и использовать их было невозможно. Аэродром - это не взлетная полоса, аэродром - это инфраструктура.
6. Пополнить авиацию в какие-то разумные сроки в 1941 году было невозможно.
А то, что было у СССР в районе Баку я уже показала.
Это в 1940 году там ничего не было, лишь один неполный авиаполк на И-15.
Еще раз напомню про событие 1941 года, происшедшее, кода немцы уже были на Днепре.
Иранская операция — советская операция Второй мировой войны по оккупации Ирана, которая проводилась с 25 августа 1941 года по 17 сентября 1941 года.
30 августа 1941 года (на 5-ый день операции) вооружённые силы Ирана сложили оружие перед СССР.
После этого о каких аэродромах для англичан может идти речь?
А ведь все было проведено, когда немцы уже разгромили все войска западных округов и рвались в Москве, Ленинграду...
Как-тот так.
Это и о полководческих талантах наших командиров. | для Эмплада:
Пупсик, ты меня выпустишь из ЧС? | Ни одна армия мира не выдерживает внезапный массированный удар и примером является Франция.
Перед "ударом" находясь в состоянии войны 10 месяцев. От уж внезапно... | | для Эмплада:Операция Англо - Французов, против СССР планировалась на 1940 год. Ссылки я давал. Но ты не читатель, ты - писатель. Я понял. | | французы дали неплохой отпор местами конечно. и только в начале. | для Каратам:
Перед "ударом" находясь в состоянии войны 10 месяцев. От уж внезапно..
Это ведь только усиливает мое положение, что никто не выдерживает.
А тактической и оперативной внезапности в 1940 году против Франции немцам достичь удалось.
Причем опять же по стечению обстоятельств, немцы начали наступление, когда союзники (англичане и французы) двинулись в Бельгию и Голландию, то есть захватили весь северный фланг союзников на марше.
При этом французы вообще не смогли дать никакого отпора.
Операция Англо - Французов, против СССР планировалась на 1940 год. Ссылки я давал.
И что?
Я то про 1941 год рассуждаю.
А в 1940 году ничего не было и быть не могло.
Что называется "кишка тонка".
Ведь снова вопрос в силе: какими самолетами бомбить собирались?
Вы все забываете о том, что было на вооружении у англичан и французов. | Вы все забываете о том, что было на вооружении у англичан и французов.
Тем что было, они отправили на дно итальянский флот. При том в его базе. Именно с этой операции, японцы сделали кальку нападения на Пёрл-Харбор. | для Эмплада:
что скажешь о Мертвой голове?
только без ссылок, свое мнение. | | Ведь уже говорилось. Не важно какие танки. Не важно какие самолёты. Важно, как их применяют. Есть критерий один, разбил противника или нет. | Есть критерий один, разбил противника или нет.
ну так мы ведь и разбили противника, в конце концов) | | ой, я не туда попал, тут спецы по истории одни( |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>К списку тем
|
