Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12
| Автор | Может ли коммунист быть верующим? |
|---|
для Аммур Делаим:
Поэтому меня так удивляет Crutyak, который вроде как толкает речи против большевиков, но при этом оправдывает депортацию терских казаков.
Ты свои посты почитай. Ты писал, что чеченцы помогали большевикам, но они не помогали, а радостно приняли подарочек, а кто бы отказался в те времена?
Я объяснил, почему чеченцы не стали бороться с большевиками, я их не оправдываю, а рассказываю, почему они так сделали и почему казакам прилетело от чеченцев.
Но депортировали казаков не чеченцы, а Россия. Где по-твоему я оправдываю большевиков, скопируй сюда текст? Ты видимо запутался в логической цепочке или забыл, с чего начался спор.
Что-то там Эмплада пыталась задвинуть, про то, что они якобы больше других работали, лол, тогда все работали как могли.
Казаки терроризировали окрестности точно также, как и все, кто мог этим заниматься.
Почитай про набеги горцев на Грузию( вассал РИ). Тогда поймёшь, почему Россия хотела контролировать Северный Кавказ. это вообще смех. Россия хотела контролировать Кавказ потому-что она хотела контролировать всё, куда могла дотянуться. А набеги на Грузию - просто повод. Все на всех делали набеги. | для Crutyak:
они не помогали, а радостно приняли подарочек
Неправда.
Там в примерах чётко написано о нападениях на станицы с человеческими жертвами.
Я объяснил, почему чеченцы не стали бороться с большевиками, я их не оправдываю, а рассказываю, почему они так сделали
И точно так же можно объяснить, почему значительная часть славян, татар, евреев и прочих тоже не стала бороться с большевиками.
депортировали казаков не чеченцы, а Россия
Не Россия, а большевики. Многонациональная партия многонационального государства.
Где по-твоему я оправдываю большевиков, скопируй сюда текст?
Сообщения свои перечитай. Ты писал "получили своё". То есть типа всё правильно было сделано.
Казаки терроризировали окрестности точно также, как и все, кто мог этим заниматься.
Включая чеченцев и ингушей. Есть интересные сводки времён империи о нападении ингушей на кабардинские и осетинские селения.
На угнетённых эти ребята совершенно не походили.
Россия хотела контролировать Кавказ потому-что она хотела контролировать всё, куда могла дотянуться.
Если бы Россия всё так хотела контролировать, то не отдала бы так просто Аляску и Калифорнию)
Помнится, Нессельроде даже Дальний Восток присоединять боялся. А ты говоришь, что мол всё хотели контролировать. Да неправда это.
А набеги на Грузию - просто повод. Все на всех делали набеги.
То есть надо было позволить горцам обращать в рабство грузин? Понятно.
А кто бы уважал империю, которая позволяет делать набеги на свои земли? | для Аммур Делаим:
"получили своё". ты понимаешь разницу, между враждой между соседними племенами и депортацией?
"У чеченцев были причины так поступить", причем тут оправдание депортации?
Может ещё раз написать: казаков депортировали не чеченцы.
Казаки терроризировали окрестности точно также, как и все, кто мог этим заниматься.
Включая чеченцев и ингушей. Есть интересные сводки времён империи о нападении ингушей на кабардинские и осетинские селения. и зачем ты мне это пишешь? Я тебе выше написал: все занимались набегами.
Это вообще было повсеместно, не только на Кавказе. Тот же Невский промышлял таким вовсю.
Если бы Россия всё так хотела контролировать, то не отдала бы так просто Аляску её отдали только потому, что не могли контролировать. | для Crutyak:
"У чеченцев были причины так поступить", причем тут оправдание депортации?
Давай вспомним, с чего началась дискуссия.
Ты написал:
"депортированнные народы никак не причастны к приходу к власти ни Ленина, ни Сталина"
Как выяснилось, отдельные лица из числа этих народов довольно таки причастны.
Я тебе выше написал: все занимались набегами.Я тебе выше написал: все занимались набегами.
Ты написал, что это была причина выселения казаков. Мол, обижали они так всех.
Но тогда весь Кавказ надо выселять...по твоей же логике.
её отдали только потому, что не могли контролировать.
Империя, которая реально хочет контролировать всё, что может, нашла бы способ.
Просто России это было не надо, у России и так земли было много. | Тот же Невский промышлял таким вовсю.
Кстати, между 13 веком и концом 19 века всё-таки есть маленькая разница. | Империя, которая реально хочет контролировать всё, что может, нашла бы способ.
Империи не всемогущи, они таковыми тол ко стараются казаться.
Просто России это было не надо, у России и так земли было много.
Ты сейчас сказал самую еретичную для любой империи мысль, за которую по хорошему надо четвертовать. | для Антанар:
Ты сейчас сказал самую еретичную для любой империи мысль, за которую по хорошему надо четвертовать.
По сути я повторил мысли того же Нессельроде, министра иностранных дел при царе.
И как то от четвертования он уберёгся) | для Crutyak:
причем тут оправдание депортации?
А чего тут оправдывать?
Все было сделано правильно.
Операция "Чечевица" - мягкое выселение чеченцев в Казахстан.
Всю Великую Отечественную войну, как и до нее, чеченские бандиты нападали на гарнизоны Красной Армии и советских активистов.
Откройте хотя бы Википедию и прочитайте:
1. "Всего с 1920 по 1941 года на территории Чечни и Ингушетии произошло 12 крупных вооружённых восстаний (с участием от 500 до 5 тыс. боевиков) и более 50 менее значительных. Воинские части РККА и внутренних войск с 1920 по 1939 годы потеряли убитыми в боях с повстанцами 3564 человек"
2. "C начала войны до января 1944 года в республике было ликвидировано 55 банд, убито 973 их участника, арестован 1901 человек. На учёте НКВД на территории Чечено-Ингушетии состояло 150—200 бандформирований численностью в 2-3 тысячи человек (примерно 0,5% населения)
С начала войны до второй половины 1944 года по Северному Кавказу было отмечено 49 362 случая дезертирства"
3. "Если за предвоенные годы в Чечне было убито и арестовано 1535 бандитов и изъято более 14 000 единиц огнестрельного оружия, то с 22 июня 1941 года по 23 февраля 1944 года было убито 3078 участников бандформирований, арестовано 1715 человек, изъято более 18 000 единиц огнестрельного оружия"
А сама операция?
"По официальным данным в ходе операции были убиты 780 человек, арестовано 2016 человек «антисоветского элемента», изъято более 20 тысяч единиц огнестрельного оружия, в том числе 4868 винтовок, 479 пулемётов и автоматов. Скрыться в горах сумели 6544 человека"
А теперь посчитайте.
Население Чечни на начало войны порядка 600 тысяч человек, то есть взрослых мужчин, способных носить оружие, не более 150 тысяч.
Из них во время войны 4 000 убито в ходе борьбы с бандитизмом, 5 000 арестовано, 8 000 в бандах в горах, 50 000 дезертиров.
Однако... 67 тысяч из 150 тысяч взрослых чеченцев были на тот момент врагами советской власти, причем вооруженными врагами, ведь только захвачено у них 479 пулеметов и 38 тысяч огнестрельного оружия.
А на кого опирались эти самые 67 тысяч явных врагов и кто их кормил?
Откуда у населения Чечни столько оружия, в том числе боевого, когда в СССР запрещено гражданам иметь боевое оружие?
А что положено за хранение такого оружия в военное время? - расстрел.
И смотрим на дальнейшее развитие событий.
Так ведь пришли 90-е годы и мягкость вылилась в 2 чеченские войны.
Вновь Википедия: число боевиков на август 1996 года - 40 тысяч человек
Вновь вижу: дважды за последние полсотни лет правоохранительные органы крупно недоглядели и не выполнили возложенных на них задач | для Аммур Делаим:
Одно дело говорить это в опровдание своих неудач и совсем другое на серьёзных щах. | для Эмплада:
еще раз - меня не интересует гэбэшная статистика и их отчеты. Засуньте себе их поглубже. | | Батя у меня четкий. | Я считаю, что 80% населения СССР не были коммунистами. Как минимум. Они и развалили идеальное общество.
Идеальное общество, в котором 80% неидеальных, некоммнистов?) | | Коммунист это верующий в возможность коммунизма. Т.е. никаких противоречий. У коммунистической идеологии куча признаков религии. | Идеальное общество, в котором 80% неидеальных, некоммнистов?
Это все были агенты запада, засланные для борьбы с идеальным обществом. | засланные для борьбы с идеальным обществом.
230 лямов засланных агентов!!!
им же ещё и зарплату платить надо было, вот теперь ясно почему в СССР все были нищими, это запад не платил своим агентам достойную зарплату. | для Ляпс:
Зарплата агенту передается либо на счет в банке, либо родственникам на родине либо после возвращения на родину. С банками и переводами из-за границы у ссср было туговато вот и нищенствовали бедолаги да же до сих пор на обратный билет многие не скопили. | Не понял, как в эту тему залетели чеченцы с дагестанцами. Явно мозги у некоторых набекрень.
для Ed_War:
Не путайте взгляды Ленина на религию и на взаимоотношение ее с государством
Ты сам то понял что сказал?!
У Вас есть претензии к приведенным цитатам?
Я же всё ясно указал, что не понятно?! Отношение к религии большевиков, а позже коммунистов были не простыми, чтобы выделить только одну сторону.
SpiritHorse, кстати, удачно заметил, и его поддержу, что я, к примеру, тоже крещенный. Я - сын секретаря обкома. Как тебе такой факт. Причем крестили меня не тайно, а вполне открыто в порядке живой очереди. По тогдашним правилам, если семья была полная, то для обряда крещения требовалось согласие обоих родителей. И мой отец с паспортом как раз и привел меня в церковь.
Конечно, никто не хвастался такими поступками, но они были. Кстати, я и в комсомол вступил в десятом классе только по просьбе отца.
А в конце восьмидесятых, начальник нашей партии, татарин, будучи членом партии, на рамазан ходил в мечеть, которая находилась в трехстах километров, так что он заранее на уазике уезжал на молитву. И ничего. Никто это не афишировал и считалось уже обычным делом. Он мне первым стал доказывать, что ислам и христианство - предшественники коммунизма. Я тогда смеялся и говорил ему в ответ, что вместо трех оказалось всего два источника коммунизма.:)
Кстати, удивительный был человек, геолог от Бога... погиб в девяностые. | Коммунист логичен, трезв и здравомыслящий. Я считаю, что 80% населения СССР не были коммунистами. Как минимум. Они и развалили идеальное общество.
80 процентов были за сохранение СССР, а ты поясничаешь, белкобуржуазный элемент | вот вы из крайности в крайность!
https://yandex.ru/video/preview/?text=диалог%20про%20негра%20жмурки&path=wizard&parent-reqid=1615428609924707-56 1933097092904308977544-production-app-host-sas-web-yp-94&wiz_type=vital&filmId=5928071954621876610 | Не понял, как в эту тему залетели чеченцы с дагестанцами. Явно мозги у некоторых набекрень.
а с того, Одним из самых серьезных противников для советских войск стал полевой командир Ахмад Шах Масуд.
ну и по нарастающей. |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12К списку тем
|
