Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|86|87|88|89|90|91|92|93|94|95|96|>|>>
| Автор | СССР , крах державы. |
|---|
для звездосил:
1799
Посмотри интересно
Я где-то оправдываю варварские бомбежки союзнической авиации (не только Хиросимы но и германских городов)?
Речь шла о том, что на советско-германском фронте не было даже той незначительной толики гуманного отношения к пленникам, каковое было между Германией и западными союзниками. Причина, в первую очередь - безразличное отношение Советов к своим солдатам, и использование угрозы "неизбежных пыток и зверств" в германском плену как самого эффективного стимула для поднятия боевого духа у солдат.
Япония тут упомянута в том плане, что понятия "военнопленный" у японцев, в силу исторических причин, практически отсутсвовало. Соственных солдат попавших в плен вычеркивали как погибших, а на сдавшихся гайдзинов смотрели как на чудо трусости и предательства. На послевоенных судах японские офицеры оправдывались, что даже не подозревали о том что могут существовать какие-то международные стандарты в обращении с пленниками. | Потоки глупости)
великий аргументатор опять аргументирует: :) | Речь шла о том, что на советско-германском фронте не было даже той незначительной толики гуманного отношения к пленникам, каковое было между Германией и западными союзниками. Причина, в первую очередь - безразличное отношение Советов к своим солдатам, и использование угрозы "неизбежных пыток и зверств" в германском плену как самого эффективного стимула для поднятия боевого духа у солдат.
Кто-то видимо незнаком с планом Ост, ели считает, что многомиллионые потери - это признак безразличного отношения Советов к своим солдатам.
Надо же, я и не знал, что до сих пор существуют, настолько дремучие люди. О_о | для СолдатНеба:
Сейчас читаю книгу по шпионским войнам в Афгане в первой половине 20 века. Автор нашел инфу почти о всех афганских операциях Коминтерна в архивах индийского подразделения английской разведки. Думаете им эту инфу птичка в клювике принесла?
А вы уверены в достоверности информации? Точно не утка? Что-то очень сильно смущает огромное количество историй про англичан, которые всегда и все знают и во всех операциях участвуют (даже Распутина якобы при участии англичан убивали). Может не так и всемогущи эти англичане, как их малюют? | | Что-то очень сильно смущает огромное количество историй про англичан, которые всегда и все знают и во всех операциях участвуют (даже Распутина якобы при участии англичан убивали). Может не так и всемогущи эти англичане, как их малюют? та не думаю) дыма без огня не бывает. Англичане действительно были вездесущи в политике,вплоть до гегемонии США. в середине 18 века они науськивали Турцию на Российскую империю,дабы отсечь последней выход в Средиземное море,убийство Павла 1,поговаривают,тоже их рук дело - ибо император начал отклоняться от курса сотрудничества с владычицей море и стал сближаться с бунтарской Францией. Наполеон кстати сказал,узнав об убийстве Павла,что англичане не смогли достать его в Париже(когда устроили на него покушение),но в Петербурге они поразили его в самое сердце. 19 век - Англия,совместно с Францией,продолжает науськивать турок и мутить свою мутную воду в средиземном регионе. | | +1805 ах да,я уж не говорю об активности англичан,особенно в период после первой мировой войны,венцом их деятельности стала "политика умиротворения" и "мюнхенский сговор",но тут,лорды потерпели таки фейл,на удивление. | Советский Союз был единственным государством в мире, объявившим пленение своих солдат тяжким преступлением.
Вопервых - ситуация с пленными для каждой из сторон менялась в противоположном направлении. Сначала в плен попадали русские, а после Сталинграда пошли немцы.
Вовторых, мне не попадалась информация об умышленном, систематическом уничтожении немецких военнопленных в СССР. Да и питались они (насколько я помню)не хуже местных.
Втретьих - борьба с трусостью и дезертирством ведется во всех армиях. В античные времена в последней линии строя обязательно шли офицеры или особо доверенные бойцы (гомеровское построение) и присматривали за отстающими. Поэтому идеологическая накрутка против пораженчества вполне естественна. ( французы, не "наплевательски" отнесшиеся к своим войскам проиграли войну и свое будущее)
А в качестве примера реализации указных вами положений законодательства можно привести знаменитую Справку о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.
вот здесь например:
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1003075/53/Martirosyan_Arsen_-_100_mifov_o_Berii._Ot_sl avy_k_proklyatiyam_1941-1953_gg..html
Насколько я заметил - за нахождение в плену особо не расстреливали.
для СолдатНеба:
Сейчас читаю книгу по шпионским войнам в Афгане в первой половине 20 века. Автор нашел инфу почти о всех афганских операциях Коминтерна в архивах индийского подразделения английской разведки. Думаете им эту инфу птичка в клювике принесла?
А вы уверены в достоверности информации? Точно не утка?
http://lib.rus.ec/b/131478/read#t14
Англичане не постеснялись выложить эту инфу в официальной ноте протеста, переданной советскому правительству.
Это самый яркий пример.
Как и убийство Джемаль-паши в Москве, планировавшего массовое восстание пуштунов на английской территории. Его очень "удачно" встретил "армянский народный мститель". (глава 8 той же книги) | для Mos_Def:
Советским пленным помочь вполне было вероятно.то что Германия оставила без ответа обращение к ней напрямую - не показатель - для этого и существуют нейтральные междунар. организации. /
/ну да,так и представляю себе,как Германия,под давлением международного сообщества,создаёт человеческие условия для советских военнопленных... Маркиз,вы рассуждаете в духе благородного рыцарства,а на самом деле плевать немцы хотели на советских военнопленных и тем более,помощь для них. Коммунисты!? Да кто там будет у немцев разбираться,кто из военнопленных из Советского Союза коммунист,а кто нет,а кто просто имеет партбилет,а кто действительно ненавидит коммунистов,вы думаете,там сидели бы и разбирали,ещё сотрудников красного креста небось для этого позвали бы.
Вы приписываете мне то, что я не говорил: я не жду от Германии ни какого рыцарства - была возможность хотя бы приблизить условия жизни наших пленных к пленным союзникам.
Коммунистов, чаще всего, просто расстреливали - при чём тут разбирательство?
Вот мысль только в этом: была возможность облегчить нашим пленным - не воспользовались, отбросили.
Ещё на счёт отношения к пленным: не такое оно было и безобидное.
С осени 44-го , когда война шла в основном за территорией СССР, освобождали множество концлагерей с нашими пленными - использовать их в армии было затруднительно - их лечить и кормить нужно было, да и не требовалось уже столько новобранцев...
тогда почему то начался более строгий отбор среди пленных
Есть такой пример: наверное многие знают про блестящий подвиг группы пленных угнавших немецкий самолёт с аэродрома и улетевших на нём на нашу территорию - Таких случаев за войну было 4(если не ошибаюсь)
при этом в 3 случаях участники побега подверглись жестокой проверке и арестам
при чём в 1 случае бывший узник воевал до конца войны на штурмовике, но потом его арестовали и дали срок.
Ещё одному бежавшему помог С.Королёв, спасший его от ареста, забрав к себе в группу по осмотру немецких заводов ФАУ... | для звездосил:
США и его лидеры натворили преступлений больше чем все нацисты садисты маньяки и коммунисты вместе взятые
за нацистов заступаешься?
для СолдатНеба:
1. А кто такие поляки в 40 году? правительство в изгнани на которое всем тьфу.
2. Ну да - как СССР обгадить - все способы хороши. А когда начинаешь правдорубам и справедливцам напоминать про их ошибки - сразу вспоминают про благородство и христиансткие ценности.
3. Сейчас читаю книгу по шпионским войнам в Афгане в первой половине 20 века. Автор нашел инфу почти о всех афганских операциях Коминтерна в архивах индийского подразделения английской разведки. Думаете им эту инфу птичка в клювике принесла?
1, и что?
Есть запросы, но ответить на них сов-е рук-во не может и прекращает контакты, жертвуя своими людьми.
2,
3, Опять: и что? у вас мания преследования от чтения таких книг?
2,2, Почему нужно молчать? это нам нужно спрашивать!
"Даш-на-даш" - это скверный и негодный способ.
Тут вопрос: почему сов.рук. не делали таких запросов и не торопились выручать пленных?
Считается, что в польском плену погибло 28тыс красноармейцев.это мо пост. Давайте разберём:
причём тут гадить? и при чём тут ценности?
ни кто так речь не ведёт и не вёл: вы наших замучили - через 20 лет мы ваших расстреляем. Правильно?
Сов.рук. делало достаточно слабые попытки освободить своих пленных.
Кто тут больше обгадил комми чем они сами через свои дела?
Да и теперь об их судьбе вспомнили ведь только потому, что надо полякам что то ответить за Катынь - ведь так? | для Amadare:
Вполне общеизвестный факт.Фразы подобного типа это демагогия в чистом виде.Советский Союз был единственным государством в мире, объявившим пленение своих солдат тяжким преступлением. Военная присяга,[1] статья 58 Уголовного кодекса РСФСР и прочие служебные предписания, например, Устав внутренней службы или "Боевое наставление пехоты Красной Армии"Открываем "Боевое наставление пехоты Красной Армии" и читаем статью 8 "Трусость и паника, бегство с поля боя, добровольная сдача в плен -- это предательство , нарушение военной присяги и измена Родине.
Красный воин всегда готов вести бой в полном окружении. Умело используя свое оружие, применяя военную хитрость , каждый боец имеет возможность пробиться из окружения."
Только "ДОБРОВОЛЬНАЯ" всего одно слово а как меняется смысл )))))). | Вот мысль только в этом: была возможность облегчить нашим пленным - не воспользовались, отбросили.
вам хватает глупости думать что немцев от жестокого обращения с пленными удерживало только обращение правительства?
Между прочим, немцы разработали, например, спец.автомобиль в котором выхлопные газы отводились в кузов. Там перевозили пленных. Это оказалось очень удобно и экономично - не надо тратиться на патроны, тратиться на перевозку и содержание и убирать загаженные помещения. Загрузил и можно ехать сразу ко рву и там выгружать трупы.
Есть такой пример: наверное многие знают про блестящий подвиг группы пленных угнавших немецкий самолёт с аэродрома и улетевших на нём на нашу территорию - Таких случаев за войну было 4(если не ошибаюсь)
я так понимаю этот "пример из реальной жизни" основан на фильмах, которые следователи СМЕРША конечно же смотрели. И вот гады, потащили честные перебежчиков на допрос, где задавали каверзные вопросы - не шпионы ли они.
1, и что?
Есть запросы, но ответить на них сов-е рук-во не может и прекращает контакты, жертвуя своими людьми.
какими людьми сов.руководство жертвовало в 40-м? кто такие поляки в 40-м? Марионеточное правительство в изгнании - но оно, ни его господа нам отнюдь не друзья - и вот они рвутся чего-то там проверять.
причём тут гадить? и при чём тут ценности?
ни кто так речь не ведёт и не вёл: вы наших замучили - через 20 лет мы ваших расстреляем. Правильно?
Сов.рук. делало достаточно слабые попытки освободить своих пленных.
Кто тут больше обгадил комми чем они сами через свои дела?
потому что никто тогда не страдал демшизой о "белых пушистых невинных поляках" и никто не оспаривал мысль что мы враги. Поляки сорвали злость на пленных недочеловеках-комми, мы им это припомнили. Никакой сердечной дружбы между нами не было мы полякам ничего хорошего должны не были.
Да и теперь об их судьбе вспомнили ведь только потому, что надо полякам что то ответить за Катынь - ведь так?
может потому что мы не страдаем комплексами "бывшего холопа" и нам не надо корчить из себя обиженных. | для МаркизПомидор:
Самое смешное шо в вопросе по расстрелу пленных польских офицеров действительно не все так ясно.И если отбросить выводы Бурденко,то самое стремное там это использование шифровальной машинки,когда все войска перешли на "энигму" тот полк все еще работал с предыдущей,акулой по моему,хотя было известно шо ее коды вскрыты англичанами.Я не беру в расчет даже то шо тела были связанны бечевой немецкого производства,в совке такой не выпускалось,и тогда вообще нонсенс,шо совок в 39 знал шо немцы дойдут до Москвы?
А по вопросу контактов с КР.Кр,я его упомянул и обьясню тогда почему Сталин не контактировал с этой организацией.Кр.Кр отказал совруководству в защите русских летчиков в Испании,при этом добровольцев русских из так сказать Троцкистского движения сбежавших от сталинизма контролировал,а для усатого Троцкий был личный враг,шо и послужило поводом для отказа от услуг Кр.Кр.Да и немцы кстати в этом вопросе стояли на жесткой политике уничтожения славян,поэтому как бы там не вышло,а военнопленных это не спасло б. | | И еще хотел добавить,шо если б Сталин поменял Василия на Паулюса,тогда б имелось бы полное право осуждать его от попыток облегчить участь военнопленных,но он этого не сделал,а это говорит о том шо искренне был уверен в правоте. | для МаркизПомидор:
Коммунистов, чаще всего, просто расстреливали - при чём тут разбирательство? Ну это я гипотетически предположил. А влруг какой комиссар проскочит в немецкий плен не растрелянным!? Это же кошмар для тогдашних нацистов)
Вот мысль только в этом: была возможность облегчить нашим пленным - не воспользовались, отбросили. хорошо,допустим виновных выявили,это - Сталин и партийная верхушка,а немцы были белые и пушистые. Но тогда возникает вопрос: а что,немцы такие глупые,что не понимали,что не взирая ни на какие международные конвенции,протоколы и соглашения(кои на самом деле,не более,чем бумажки,и если нельзя,но очень хочется,их всегда можно нарушить) что жизнь советского пленного - есть такое же дело,как и жизнь французского?! А что делал красный крест,когда немецкое командование издало указ,о немедленном расстреле взятых в плен английских лётчкиов и американских диверсантов!?(бойня у Мальмеди для справки). А ничего не делал карсный крест - молчал в тряпочку. Хотя мог бы и без советского руководства обратиться к Германии,по поводу участи советских пленных. Ну и наконец,Маркиз,вы всерьёз питаете иллюзии,по отношению к судьбе советских военнопленных в Германии? А вам скажут что-то такие слова как Бабий Яр,Хатынь,Багерово,да и каждый крупный город или село на Украине и Беларуси,где уничтожалось ГРАЖДАНСКОЕ население(евреи отдельный разговор). В этом,наверное тоже Сталин виноват - присоединился бы к конвенции,глядишь,и немцы,проходя через наши города и сёла,осыпали бы их не снарядами и бомбами,а цветами и конфетами. | для Паблонеруда:
По СССР от немцев идет инфа более 2лямов но это за 6 месяцев,а так кому как выгодно тот и выствляет цифирь,вплоть до 5-6лямов пленных,это нынешине блин неадекваты.
2,2кк - это только убитые(пропавшие без вести наверно тоже, но не в курсе), а там еще пленные да эвакуированные по ранению и болезни - до 8кк добегало вместе.
для СолдатНеба:
для сравнения:
линия Манергейма - 1,5 ДОС на км. фронта
линия Сталина - 2,5 ДОС на км. фронта
линия Молотова - 1,4 ДОС на км фронта
линия Мажино - 14 ДОС на км. фронта
линия Зигфрида - 32 ДОС на км. фронта.
Да-да, конечно. Только ж не об этом разговор. А о том, что линию Сталина перед войной как раз таки разоружили и забросили, войска вывели - это факт подготовки к обороне и ее готовности. Оценка удивительно.
вообщето это было обусловлено стремлением расположить ДОС на выгодных для обороны рубежах.
За такую безалаберность вообще должны расстреливать. Противник не должен видеть и знать расположение ДОСов, углы обстрела и вообще систему обороны. И в любом случае обязательно должен осуществляться комплекс мероприятий по маскировке и проведению скрытых работ. Но тоже, видно, не судьба. Это все, если тогдашним языком, злостное вредительтво и предательство Родины.
в остальных УРах предполье было не хуже европейских.
предполье применяется не только для УРов, но и при обороны войск. Но, видно, ни с УРами, ни с войсками опять не судьба была за два года его создать. И это готовились к обороне. Снова оценка удивительно.
Хорошее "непоражение".
читаем следующий пост, а не только незаконченное предложение.
Французы полгода готовились к войне и слили почти всю армию и 50% территории за месяц.
Сколько слил СС не подскажете?
для Mos_Def:
кстати,на счёт "садо-мазохизма" советских войск,которых беспрестанно гоняли в атаку "перепуганные" командиры... бла-бла-бла... То есть,немецкие непуганные командиры тоже гоняли своих вояк по 5 раз в день в атаку и ничего как бы. Вообще занятно получается,то есть одними из лучших армий того времени были армии,практикующие "садо-мазохизм")) А может,дело не в нём,а в решительности и самоотверженности советских войск,да и немцы ведь дрались с завидным упорством.
Вы понимаете разницу между наступлением и обороной?
В наступлении естественно, что войска должны атаковать, - это и есть задача наступления - это как раз нормально. Или Вы считаете, что какие-то другие действия выполняются?
В обороне же такие атаки ничто иное как подарок наступающим - обороняющиеся сами себя изматывают, упрощают задачу прорвать оборону из-за потерь в живой силе, снижают качество проводимых оборонных мероприятий и т.д. - это садомазо. | для MadeUpMan:
По Вашему контратаковать садомазо?В обороне сражения не выигрываются,и только контратаки приносят изматывание противника и его ослабление в уже его обороне. | | плохо Кубе. жалко их | для Паблонеруда:
По Вашему контратаковать садомазо?В обороне сражения не выигрываются,и только контратаки приносят изматывание противника и его ослабление в уже его обороне.
В таком варианте - конечно.
Перед контратакой надо измотать противника, подготовить соответствующие ресурсы, спланировать и, наконец, нанести удар. А не раз за разом без толку кричать "ура!" и изматывать прежде всего себя. | для MadeUpMan:
Тогда потери немецкие озвучте на восточном фронте за первые 6 месяцев.Это была не окопная война,а именно блицкриг,поэтому все шо Вы предлагаете как панацею тогда вообще не выполнимая задача,потому как клинья отрезали от ресурсов,планов и уж тем более от возможности нанести удар. | для Паблонеруда:
и только контратаки приносят изматывание противника и его ослабление в уже его обороне
ага, как вижу: сидят Гансы защищенные в окопах, поплевывают да отстреливают атакующих Иванов. Уж как их это изматывает: стой в окопе да постреливай - так трудно, так трудно аж слов нет. А сколько убитыми теряют - просто ужас какой. Не, ну, конечно, если постоянно идет волна за волной - это несколько утомительно.
А как нападающим? Им же каждый раз надо пробежаться туда, потом назад, многих теряя на каждой такой "волне", санаторий, не иначе, и разминка постоянная: туда пробежался, сюда пробежался, туда, сюда - дышим воздухом на полную грудь, отдыхаем. |
<<|<|86|87|88|89|90|91|92|93|94|95|96|>|>>К списку тем
|
