Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|86|87|88|89|90|91|92|93|94|95|96|>|>>
| Автор | история |
|---|
Есть такая должность на планете - быть человеком
Вот именно
Все мы люди, все человека и и белые и чёрные и жёлтые и красные
И чего нам тогда делиться, когда наоборот надо объединяться
К этому человечество и стремится с момента своего возникновения, это заложено в нем самой природой
Иначе мы бы до сих пор жили каждый в своей пещере... | высылка на Дальний Восток украинцев
Да длинный рубль их туда высылал
Вот и вся "политика"...
К примеру моя тётка познакомилась со своим мужем, уроженцем львовской области, на Чукотке... | для SkyWolfer:
Ответ в посте 1718 на странице 86, но и с персонажем Number34 тоже немного не согласен, зачем же так все обобщать ведь везде есть ложка дегтя, и надо помнить о том что по всему миру есть много хороших людей, а делать какую либо страну врагом человека - это методы которые ведут к нацизму и тому подобное.
Не соглашаться с персонажем Number34 - это правило хорошего тона, особенно если при этом приписывать персонажу Nuumber34 те слова и выводы, которые тот не произносил, о "опровергать" оные словами самого персонажа Number34.
Не знаю, как надо было читать пост 1718, чтобы не заметить там слова:
(1718) За то, что втоптали его в грязь, дискредитировав то хорошее, что действительно было.
Еще раз: я не демонизирую ни Россию, ни СССР, и не идеализирую какую-либо иную страну и ее историю. Напротив, я многократно акцентирую внимание на том, что в истории ЛЮБОЙ страны есть и белые, и черные эпизоды, поэтому история ЛЮБОЙ страны должна быть отделена от пропаганды.
Можно сколько угодно гордиться героизмом отдельно взятого солдата и подразделения, но если они оказались там из-за преступного и агрессивного шага руководства страны, то подвиг солдат эту агрессию не обеляет. Напротив, те самые герои лишь пополняют список жертв достойного осуждения эпизода и решения совсем других лиц.
Объективный взгляд на историю - это всегда взгляд со стороны, без деления на "наши" и "ваши".
Но хочу заметить что Соэльди конечно во многом неправа или видит все в идеализированном свете, вы ведь не знаете что она за человек.
Мы настолько не знаем, что она за "человек", что неоднократно ловим ее на незнании "ею" собственного пола. В частности, в посте 1719 я процитировал фразы Соэльди, где "та" говорит о себе в мужском роде, и по непонятной причине этого опять "никто не заметил".
Рискну предположить, что перед нами все-таки управляемый хороводом (п.3.7 общих правил игры) персонаж (а точнее, группа персонажей), которые слишком увлекаются полемикой и копипастами и невольно себя выдают. Если у кого-то есть иное объяснение этого парадокса с незнанием персонажем собственного пола, прошу поделиться таковыми.
Особенно интересно услышать объяснения от самого попавшегося на "смене пола" персонажа Соэльди. )) | я не демонизирую ни Россию, ни СССР, и не идеализирую какую-либо иную страну и ее историю.
Да да
Оно и заметно... | для вудро_нильсен:
Вы можете читать что хотите и как хотите. Хоть через строчку, хоть через слово. Однако я демонизирую всего лишь лжецов и подлецов, которые пытаются навязать нам свое видение истории родной страны и окружающего ее, бедную, "враждебного" мира. | для Number34:
А вы можете писать все что угодно
Хоть слово, хоть буквы
Но свою "репутацию" лично для меня вы уже на работали... | для вудро_нильсен:
Но свою "репутацию" лично для меня вы уже на работали...
Взаимно, господин участник хоровода с узнаваемой стилистикой. | господин участник хоровода с узнаваемой стилистикой.
Чорт
Как это всетки приятно когда тебя узнают... | ведь то против фактов не попрешь, СССР налево и направо торговал с Гитлером до нападения.
В 30-е годы Советский Союз строил свою промышленность практически с нуля
Однако из-за начавшейся в конце 1939 г. советско-финской войны СССР попал в международную изоляцию, и Германия стала едва ли не единственным поставщиком важного для оборонной промышленности оборудования.
Например, немецкие станки использовались при производстве танков Т-34».
СССР приобрёл в итоге другой немецкий военный корабль - крейсер «Лютцов», переименованный у нас в «Петропавловск». Он попал на Балтику, к 22 июня 1941 г. был готов на 65%. Это не помешало восьмидюймовкам (203 мм) «Петропавловска» бить по немцам и во время обороны Ленинграда, и при прорыве блокады.
Но вообще немецкие поставки не столько сами стреляли по вермахту, сколько помогали производить то, что стреляло. Зуборезные и карусельные станки, электрическое и буровое оборудование, паровые турбины и генераторы - различной техники к маю 1941 г. было получено из Германии примерно на 33,7 млн рейхсмарок.
Чем торговали Гитлер и Сталин
СССР - Германия: Зерно и бобовые1 млн т Хлопок100 тыс. т Нефть 900 тыс. тФосфаты500 тыс. т Марганцевая руда100 тыс. т
Германия - СССР Корабли6 шт.Прессы для гильз20 шт.Высокосортная сталь15 тыс. т Станки более6 тыс. шт.
Изложено по книге В. Бережкова «Как я стал переводчиком Сталина»
http://www.aif.ru/society/history/14166 | для Number34:
В частности, в посте 1719 я процитировал фразы Соэльди, где "та" говорит о себе в мужском роде, и по непонятной причине этого опять "никто не заметил".
«Ответить честно или сказать правду?»
Панов "Дикие персы"
Всякому нормальному и адекватному человеку должно быть понятно, что два огромных поста со словами
"...За что я как русский должен здесь извиниться!?
За то, что, несмотря ни на что, мы сохранили честь, гордость и человеколюбие?
...
За то, что мои прадеды выбили с Дальнего Востока японцев и американцев?..."
есть ни что иное как цитата и ее легко найти на множестве сайтов интернета
Ссылку на автора я дать не смогла, так как не знаю, кем она написана.
"Я вспоминаю в этой связи наших замечательных писателей Ильфа и Петрова. Хочется сказать: "Скучно, девочки". Это мы уже все видели, наблюдали"
президент РФ Путин В.В., 11.04.2017 | для Number34:
Объективный взгляд на историю - это всегда взгляд со стороны, без деления на "наши" и "ваши".
Теоретически и по совести - безусловно. В реальности, нет ни одного такого историка.
для винипухх:
Однако из-за начавшейся в конце 1939 г. советско-финской войны СССР попал в международную изоляцию
В целом пост и информация в нем очень интересны. Но это-то откуда?!
В советской историографии был тезис: Советский Союз - первое в мире пролетарское государство, которое по умолчанию изначально находилось в изоляции. Более того, угроза интервенции была постоянна, а потому советскому народу необходимо было готовиться к войне, которая так или иначе должна начаться...
Вот формально: были правы советские историки, да и политики в то время?!
Начну с того, что после гражданской войны с началом Новой Экономической Политики, в советскую страну пошли зарубежные инвестиции... практически со всех стран: с Англии, Франции, США и, особенно, с Германии. Пошли не только деньги, западные страны посылали современное оборудование и квалифицированных специалистов. Открывали совместные предприятия по всем видам хозяйства: от тяжелого машиностроения и строительства железных дорог до производств легкой промышленности и разведке полезных ископаемых.
Угадайте, кто признал СССР первым?! Латвия!:)
23 июля 1923 года признали Страну Советов: Германия, Польша, Финляндия, Афганистан, Турция, Иран, Монголмя. Великобритания и Франция это сделали в следующем году, а вот США только в 1933 году. Тем не менее, как ранее указал, американские специалисты стали работать в советской России с 1926 года. Там свои дела: бизнес одно, политика - другое.
Затем наступило время мошенничества по советски, схема была простая и почти неизменная: рабочие требовали необоснованного резкого повышения зарплаты, к примеру, руководство предприятия(иностранное), естественно отказывало. Тогда профсоюзный комитет национализировал предприятие без всякого выкупа и компенсаций, соблюдая советские законы о труде. Красиво, правда?! Таким образом к концу двадцатых годов было "национализировано" десятки предприятий, которые стали основой развития собственной уже экономики.
К началу репрессий, почти все иностранные специалисты были депортированы, а те, кто по разным причинам не смог выехать, объявлены иностранными шпиёнами и посажены на десть лет без права переписки. Досталось также и тем, кто работали с ними... но эти трагедии уже наших людей. Обиднее всего, что погибали специалисты, которые по тем временам были на вес золота. По этой причине, некоторых и пощадили. | для _Фальвик:
потому что,так сложилось исторически по разным причинам, всякие разовые утопичные идеи этого не изменят.конечно не изменится, пока много таких людей которые плывут по течению(.
скажи спасибо СССР за свою государственность и национальную идентичность, в документах Российской Империи 19 века все эти Беларусь, Украина, Литва, Латвия, Эстония ну назывались туземцами.Ну знаешь не надо сравнивать разные эпохи, сам подумай как бы СССР смотрелся в мире с законами царской России, так что тут это не заслуга СССР, а просто время идет вперед.
А что для тебя народ? Украинцы,русские, узбеки или казаки,новогородцы, поморы ?
Народ-народность можно создать из любой группы людей.И что теперь каждому по стране?Ты понимаешь сколько воин тогда начнется ?
А что разве нельзя постараться без войн? А если не получается то тогда только один выход: нет людей - нет войн и даже проблем для природы. Вспомни времена хиппи, когда свобода, справедливость и любовь ценились выше всего, но к сожаленью мы все создания "божьи". | для винипухх:
Однако из-за начавшейся в конце 1939 г. советско-финской войны СССР попал в международную изоляцию, и Германия стала едва ли не единственным поставщиком важного для оборонной промышленности оборудования. Ответ читай в посте 1811, ведь как говорится на деда мороза надейся а сам не плошай. | для Number34:
Не соглашаться с персонажем Number34 - это правило хорошего тона, особенно если при этом приписывать персонажу Nuumber34 те слова и выводы, которые тот не произносил, о "опровергать" оные словами самого персонажа Number34.
Не знаю, как надо было читать пост 1718, чтобы не заметить там слова:
(1718) За то, что втоптали его в грязь, дискредитировав то хорошее, что действительно было. сорри если что не так, я претензий по сути не имею, но иногда так резко написано, что складывается впечатление что вы пытаетесь вспоминать только все плохое. | для ВозмездиеАда:
Советский Союз - первое в мире пролетарское государство, которое по умолчанию изначально находилось в изоляции.
Вы путаете идеологию и политику с экономикой.
Разрыв внешнеполитической блокады Советского Союза начался с установления дипломатических отношений с Германией (1922).
В 1923 г. СССР имел своих представителей уже в 12 странах.
Затем Советский Союз был официально признан Великобританией, Италией, Норвегией, Китаем, Мексикой, Францией и другими государствами.
О дружбе и нейтралитете в отношениях с СССР заявили Турция, Афганистан, Персия, Япония.
Дольше всех выжидали США, будто предчувствуя, что в будущем СССР станет ее основным конкурентом в военной и политической областях, признав нашу страну с новым названием последними – в 1933 году.
Выход из международной изоляции и укрепление своих позиций на международной арене стало главным итогом внешней политики Советского Союза в 1920-е – начале 1930-х годов.
И хотя западный мир не смирился с возникновением и развитием государства с несходной формацией, в 1934 году Советский Союз, по инициативе Франции, вступил в Лигу Наций и сразу стал постоянным членом ее Совета.
угроза интервенции была постоянна, а потому советскому народу необходимо было готовиться к войне, которая так или иначе должна начаться...
И ведь действительно началась 22 июня 1941 года вероломным нападением фашистской Германии.
Так что абсолютно были правы лидеры компартии и, в первую очередь, товарищ Сталин. | для Соэльди:
И ведь действительно началась 22 июня 1941 года вероломным нападением фашистской Германии.
Так что абсолютно были правы лидеры компартии и, в первую очередь, товарищ Сталин. Интересно а как же указания тов.Сталина не отвечать на провокации и местами даже отменили боевую готовность? Не смешите носки. Почему большая часть армии была разбита практически сразу? Возможно тов.Сталин хотел освободить Европу от фашистов? Но только вы забываете, что несмотря на то что по факту фашисты первые напали, это не отменяет того что в СССР тоже была диктатура, я уже писал одному тут персонажу что Швеция и прочие страны подобного типа прекрасно жили без всяких "товарищей", а большевики постоянно пытались увеличить территорию влияния чем нисколько не отличались от фашистов. | для SkyWolfer:
Интересно а как же указания тов.Сталина не отвечать на провокации и местами даже отменили боевую готовность?
Так ведь Сталин полагал, что удастся оттянуть наступление немцев на пару месяцев, пока мы не развернем все войска для своего наступления.
Впрочем не отвечать на провокации требовал не Сталин, а Жуков (начальник Генштаба).
Потому, что готовил первый удар на 6 июля и боялся спугнуть германское командование.
Почему большая часть армии была разбита практически сразу?
Потому что войска у границы стояли в атакующей конфигурации, а остальные только подтягивались к границе, исходя из планов на 6-10 июля.
Возможно тов.Сталин хотел освободить Европу от фашистов?
Однозначно хотел.
И не только хотел, но и сделал - Сталин освободил Европу от фашистов.
несмотря на то что по факту фашисты первые напали, это не отменяет того что в СССР тоже была диктатура
Разве?
А я вот вижу в Конституции СССР 1924 года:
8. Верховным органом власти Союза Советских Социалистических Республик является Съезд Советов, а в период между Съездами Советов — Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР, состоящий из Союзного Совета и Совета Национальностей.
10. Делегаты на Съезд Советов Союза ССР избираются на губернских съездах советов. В тех республиках, где нет губернских объединений, делегаты избираются непосредственно на съезде советов данной республики.
Самая настоящая демократия.
Швеция и прочие страны подобного типа прекрасно жили без всяких "товарищей"
Жили ровно до тех пор пока никому не нужны.
Та понятно что СССР пошел не тем путем, что Швеция, Норвегия , Бельгия
Вздумали фашисты захватить Норвегию или Бельгию и кончилась прекрасная жизнь этих стран.
И пришлось потом русским выбивать немцев с севера Норвегии.
А вот СССР фашистам захватить не удалось именно потому, что СССР пошел иным путем.
большевики постоянно пытались увеличить территорию влияния чем нисколько не отличались от фашистов.
Большевики все время старались лишь вернуть свои земли, насильственно отторгнутые от страны во время иностранной военной интервенции 1918-21 годов. | для винипухх:
Чем торговали Гитлер и Сталин
Германия СССР продала тьму всего за пару лет перед войной:
1 тяжелый крейсер »Лютцов»,
3 истребителя Не-100, 5 истребителей Bf109, 6 истребителей Bf110,
2 бомбардировщика Ju-88, 2 бомбардировщика Do-215,
3 сам.Bu-131, 3 сам.Bu-133, 5 сам.FW-58B13, 2 сам. FW-266, 1 сам.Bf209,
2 сам.связи Fi156
1 танк Т-111, 308 автомашин, 7 прицепов (50 тонн, 20 тонн),
2 гаубицы 211 мм, 4 зенитки 105 мм, 2 морских орудия 88 мм
8 переносных пеленгаторов,
2 полевые радиостанции для обнаружения самолетов,
4 комплекта для стрельбы ночью,
10 комплектов засекречивающих приборов для телеграфно-телефонных аппаратов
Вся военная техника в единичных экземплярах лишь для ознакомления с немецкой технической мыслью, так как по большинству позиций мы немцев дико опережали.
1 танкер (12 тыс.тонн), 3 сухогруза, 1 плавкран
31 тыс.тонн бронелистов для кораблей,
2628 тонн труб для кораблей,
365 тонн электродов
5270 металлообрабатывающих станков
(для понимания этой цифры укажу, что в СССР в 1940 году было 710 тысяч станков, в том числе с царских времен, и лишние 5 тысяч новейших станков явно не помешали)
При этом, советские специалисты разъезжали по всем заводам Германии, смотрели все выпускающееся вооружение, боевую технику и военное снаряжение и сами отбирали, что приобрести. Например, военную технику покупали только как образцы для изучения и требовали полной комплектации.
Гитлер разрешил показывать и продавать все. | для РыськаРысь:
В мае 1846 г. Джон Криттенден, выступая с речью перед конгрессом Соединенных Штатов, заявил: «Я надеюсь, что моя страна окажется правой; однако я буду стоять на ее стороне, права она или не права»
Применительно к историческому прошлому, Рыське кажется, фразу стоит взять на вооружение.
Лишь бы не к настоящему - иначе войны на нашем шарике никогда не закончатся.
Рыська же ведь против войн?
К слову, какие-то добрые люди исказили цитату.
Вот оригинал и перевод:
Our Country! In her intercourse with foreign nations may she always be in the right; but right or wrong, our country!
(Моя страна! Возможно, она не всегда права в её отношениях с другими странами, но права она или нет — это моя страна!)
Ни слова про "я буду стоять...", не так ли?
Бобра Рыське. | для SkyWolfer:
конечно не изменится, пока много таких людей которые плывут по течению(Ну во первых сказать нет распаду-это голос против течения, а во вторых -может это и есть истина?
Ну знаешь не надо сравнивать разные эпохи, сам подумай как бы СССР смотрелся в мире с законами царской России, так что тут это не заслуга СССР, а просто время идет вперед.Лучше бы смотрелся, я тебе больше скажу Англия не меняет законы столетиями,США внесли единицы поправок в конституцию своей страны, а арабы до сих пор секут головы на площадях .СССР одна из первых и единственных многонациональных стран закрепивших право народов на самоопределение , в плоть до выхода из состава союза.
А что разве нельзя постараться без войн?Такова греховная человеческая натура, я вижу то, что имеем, я думаю и тебе тебе известен список конфликтов и войн на землях бывшего СССР,и известно то, что до этого их не было, не было разлученных родственников, людей с паспортами не граждан, не было тех кто мог получить камень в лоб только за то, что другой национальности , не было сам знаешь чего......
Та по этому лучше жить вместе , тем более у нас общее прошлое -вместе создавали страну, вместе защищали и укрепляли , вместе вели ее к процветанию ,. |
<<|<|86|87|88|89|90|91|92|93|94|95|96|>|>>К списку тем
|
