Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|87|88|89|90|91|92|93|94|95|96|97|>|>>
| Автор | Клуб атеистов ФВТ |
|---|
для jura-khan:
Действительно, на протяжении всей темы Вы тут яростно и упорно защищаете не ниспосланное Вам богом писание, а интерпретацию этого писания церковью.Православная вера базируется на Священном Писании и Священном Предании. Мы не протестанты.
Следовательно, и верите Вы не в бога, а в церковь.Именно потому, что я верю в Бога, я верю и в Церковь.
За сим дальнейшее общение считаю бессмысленным. Пока может и так, но рано или поздно ты примешь Истину. | для Бильбо-хоббит:
Следовательно, и верите Вы не в бога, а в церковь. Так что можете от молитвы "Верую" оставить одну строчку "Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.", а всё остальное спокойно вычеркнуть. Потому что если вдруг на очередном Соборе церковь в остальном тексте что-то изменит - Вы возьмёте под козырёк и будете верить в то, во что церковь велела.
Бильбо,но ведь именно так с тобой и обстоит ситуация,признайся себе сам в этом?
Ты попугайничаешь именно под церковную дудку. | для MAGIRUS-69:
Бильбо,но ведь именно так с тобой и обстоит ситуация,признайся себе сам в этом?
Ты попугайничаешь именно под церковную дудку. Мы об этом как-то уже говорили. Если я знаю, где истина, то зачем мне отказываться от неё? Чтобы кто-то не назвал меня попугаем? Нет уж. Я лучше буду на стороне добра и истины, а брань, как говорится. на вороту не виснет. | для Бильбо-хоббит:
А это фейл. Ничего от человека тут не зависело. Либо механизм мутаций запущен и тогда будут все виды бактерий и вирусов, либо нет.
***
Так запуск этого механизма произошёл как раз благодаря человеку.
Именно потому фейл, что мутации / появление новых видов неразрывно связанных с мутациями, обнаружены задолго до следов первого человека на Земле :) Человека еще не было. А мутации уже были.
Или вот эта геология-биология-ископаемые остатки, эры - это соблазн бесовский для верующего, и Земле 6000 лет или около того? :)
.Вот вы вроде даже цитируете мои слова, но такое впечатление, что при этом их е читаете. Именно в этот день Адам и Ева утратили бессмертие и стали смертны. Поэтому именно этот день и значим. Умерли они после этого через день или через 100 лет - нет никакой разницы по сравнению с бессмертием.
А вот у меня такое впечатление, что вы пытаетесь подменить библию своими домыслами. Там написано в тот же день умрете, а они не умерли, и сексом занялись, и детей родили. Между прочим, как минимум 9 месяцев :)
"Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей. " Бытие 5:(3-4)
130 лет, 800 лет, и "в тот же день" - разницу улавливаете? :) И эти цифры не я выдумал, это библия.
Нет. Отказавшись быть всесильным в определённых моментах Бог не перестал быть всесильным. отказавшись пить кофе, я не утратил способность пить кофе и могу его выпить, если сам так решу.
А как же Бог вечен, неизменен, постоянен и все тот же? )) Он может переменить свое решение не вмешиваться? Противоречие однако.
И если может переменить одно решение, почему тогда такой пиетет к библии - ее же тоже переменить может ) Ну да, сказал так, слово свое забрал обратно, теперь иначе.
Ваше лекарство (попытка оправдать) пуще болезни. Подрываете устои и догмы ))
Да, Бог не вмешивается, так как он не мешает злодею нажать на курок, сделать выбор в пользу зла. Но Он предотвращает негативные последствия его поступка, тем самым вмешиваясь ради спасения другого человека. Так что никакого противоречия нет.
Чудесно. "Предотвращать негативные последствия" = вмешивать и посягать на свободу воли. А она состояла не в том, чтобы нажать на курок, а выстрелить и попасть, состояла в наступлении этих последствий.
Итак, свобода воли исчезает, потому что между действием человека и последствиями стоит некий фильтр, черный ящик (воля божья), который решает наступят ли последствия или нет. Все зависит от решения этого фильтра, черного ящика, ergo свободы воли нет
Ну и вы делаете бога соучастником всех убийств, насилий, всех злодеяний и преступлений, потому что он разрешил им свершиться.
Если обычный человек, или мент будет наблюдать над тем, что Чикатило творит с детьми и не вмешиваться, он будет отвечать перед законом. За бездействие. Насколько же "несовершенный" человеческий закон выше и разумнее "супер-существа", и насколько мораль людей выше его морали? :)
Бог в любом случае вмешивается и спасает меня. Другое дело, что может спасти в земной жизни или сразу в вечной.
Снова религиозные софизмы и очень удобная позиция. Я молился, бог не спас? - Ну значит он спас тебя в вечной жизни.
Вы прямо таки убеждаете всех нас стать христианами. Особенно тех, кто желает халявы за чужой счет ))
"Заплатите клинике за спасение вашего папы от рака. - Да он же умер на столе операционном! - Нет, мы его спасли для жизни вечной. Гоните монету."
"Заплатите за постройку дома. - За что? это груда стройматериалов и вы палец о палец не ударили! - Нет, он будет у вас стоять в жизни вечной. Гоните монету!".
Как я там раньше писал? Мавроди - нуб ) Надо было обещать стопиццот процентов "в жизни вечной". Обещать тут и не дать - мошенничество. А вот обещать потом, "в жизни вечной" - это уже религия ))
[ | Тело будет восстановлено и воссоединено.
Глава Иоанна Предтечи есть во Франции, Италии, Греции и еще где-то парочка.
Естественно, все подлинные и идентичные.
Мне даже как-то жалко его (Предтечу), если такой день настанет :)
Дальше, червь съел тело Предтечи, был съеден в свою очередь еще кем-то, потом из этого выросла яблоня, яблоки с которой съели... допустим Кирилл и Мефодий и они стали частью их тела.
Кто же будет восстановлен в теле - Предтеча, Кирилл, Мефодий? :) | для Ибн Хоттабыч:
Именно потому фейл, что мутации / появление новых видов неразрывно связанных с мутациями, обнаружены задолго до следов первого человека на Земле :) Ну так следов Адама и Евы пока не нашли))
А вот у меня такое впечатление, что вы пытаетесь подменить библию своими домыслами. Там написано в тот же день умрете, а они не умерли, и сексом занялись, и детей родили. Между прочим, как минимум 9 месяцев :)Ну это уже мы тут обсуждали с Юрой=ханом. Ну и вам повторю. Тут важно, что именно в этот день они стали смертны.
А как же Бог вечен, неизменен, постоянен и все тот же?Так Бог таков и есть, в том смысле, что он всегда стремится именно к добру, справедливости и нашему спасению. Но действия то при этом Он может совершать различные.
"Предотвращать негативные последствия" = вмешивать и посягать на свободу воли. А она состояла не в том, чтобы нажать на курок, а выстрелить и попасть, состояла в наступлении этих последствий.Опять вы смешиваете всё в кучу. Предотвращение последствий свободу воли не нарушает. Человек хотел сделать зло, он его сделал.
Вы прямо таки убеждаете всех нас стать христианами.Разумеется.
Особенно тех, кто желает халявы за чужой счет ))
Не халявы, а милосердия Божьего.
Дальше, червь съел тело Предтечи, был съеден в свою очередь еще кем-то, потом из этого выросла яблоня, яблоки с которой съели... допустим Кирилл и Мефодий и они стали частью их тела.
Кто же будет восстановлен в теле - Предтеча, Кирилл, Мефодий? :) Бог сотворил всю вселенную из ничего. Вы думаете, что для Него описанное вами представляет какую-то проблему? | для Number34:
Знаете, в чем слабость религиозной позиции в этом и ему подобных спорах? В том, что основа религозного мировоззрения авраамических культов - это непогрешимость Писания во всем. Но эта книга полна очевидных ляпов и противоречий, увы и спорить с этим было бы странно.
Сами посудите: если всемирный потоп был наслан, чтобы убить ВСЁ живое, то, скажем, из великого множества рыб сдохли лишь те, кого попарно "спас" садист Ной. Либо об особенностях земной флоры и фауны автор книжки имел весьма смутное представление (примерно на уровне ближневосточного скотовода на заре нашей эры). ))
Точно. И наука здесь сразу в выигрышном положении, потому что не скрывает ошибок предшественников и потому что может из-за этого "переписать учебники".
В отличие от т.н. "священных книг", которые несут неизгладимый отпечаток морали и знаний тех времен, выдавать которые за высшее знание и всеблагость - это совсем замучить сову, пытаясь натянуть ее на глобус.
Пожалейте птицу :) | для Бильбо-хоббит:
Ну так следов Адама и Евы пока не нашли))
На следах не написано чьи они. Но отличить человеческий след от следа трилобита сумеете и вы, и я, и даже школьник :)
И вот по следам видно, что человека не было и в помине, а мутации уже шли миллиарды лет.
Ну это уже мы тут обсуждали с Юрой=ханом. Ну и вам повторю. Тут важно, что именно в этот день они стали смертны.
Тут важно, что написано в Библии, а не то, что вы там домысливаете ))
А в ней ясно написано: дерево было именно познания добра и зла, они не умерли в тот же день, а прожили сотни лет и родили детей.
А еще там было написано:
"..но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. " Бытие 3:5
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. " Бытие 3:22.
Что:
1) торпедирует ваш тезис про осознанный выбор "стал как один из нас зная добро и зло". Стал зная! Т.е. не знал, когда кусал плод, но уже узнав - стал.
2) говорит, что прав был Змей, что "будете как боги" и "не умрете", 3:22 подтверждает :)
3) и в рамках тезиса о единобожии возникает естественный вопрос: а кто это такие "как боги"/"стал как один из нас"? :)
Так Бог таков и есть, в том смысле, что он всегда стремится именно к добру, справедливости и нашему спасению. Но действия то при этом Он может совершать различные.
Если он может переменить свое решение (не вмешиваться), он уже не постоянен. И какие еще решения переменит? Например, объявит Евангелие и Библию неверными? :)
Не халявы, а милосердия Божьего.
Спасибо, я буду знать теперь как называется, когда влазят в чужой карман, чужую квартиру, когда бьют по голове и обчищают карманы и сумочки, когда дурят головы простакам - это "искать милосердия божьего".
Надо бы словарик сделать толковый, а то многие такие фразы про милосердие понимают буквально :)
Бог сотворил всю вселенную из ничего. Вы думаете, что для Него описанное вами представляет какую-то проблему?
А почему тогда церковь против кремации? Разве тогда должно составить проблему восстановить тело из ничего? Или это церковь опасается, что на смену пришедшим в негодность мощам ничего не будет на замену? :)
Рассуждения отцов церкви про то, как подобает быть похороненному христианину и почему, цитировать? :) | для Ибн Хоттабыч:
а мутации уже шли миллиарды лет.Ну так, кто знает сколько лет назад были сотворены Адам и Ева.
они не умерли в тот же день, а прожили сотни лет и родили детей.Но обречены на смерть они оказались именно в тот день.
1) торпедирует ваш тезис про осознанный выбор "стал как один из нас зная добро и зло". Стал зная! Т.е. не знал, когда кусал плод, но уже узнав - стал.
2) говорит, что прав был Змей, что "будете как боги" и "не умрете", 3:22 подтверждает :)Эти слова про "стал как один из нас" всего лишь своего рода ирония со стороны Бога. Вместо того, чтобы самому стать Богом чего, чего он в своей гордыне возжелал, человек оказался обречён на смерть.
и в рамках тезиса о единобожии возникает естественный вопрос: а кто это такие "как боги"/"стал как один из нас"? :)Так ведь Бог Един в трёх лицах. Святая Троица.
Если он может переменить свое решение (не вмешиваться), он уже не постоянен.Как то странно вы понимает постоянство. Бог постоянен в том плане, что он всегда всемогущ, всезнающ, всеблаг и т. д. Но это не значит, что Он всегда должен делать только однообразные действия.
Спасибо, я буду знать теперь как называется, когда влазят в чужой карман, чужую квартиру, когда бьют по голове и обчищают карманы Вот тут я пас. Долго думал, но так и не понял, к чему вы это сказали.
А почему тогда церковь против кремации?Во многом это просто обычай, основанный на том, что тело как творение Божие тоже нуждается в почтительном отношении. А так вот слова Минуция Феликса. "Мы не боимся никакого ущерба при любом способе погребения, но придерживаемся старого и лучшего обычая предавать тело земле". | для Бильбо-хоббит:
Ну так, кто знает сколько лет назад были сотворены Адам и Ева.
Первые следы человекообразных - это четвертичный период, не поздее 2,5 млн. лет назад. Первые следы кроманьонца (генетически идентичного нам человека) - 30-40 тыс. лет назад.
Первые примитивные живые организмы, мутировавшие и эволюционировавшие в современное нам разнообразие жизни - 4 миллиарда(!!!) лет назад.
4 миллиарда лет идут мутации )) А человеком и не пахнет. Некому "грехопадать".
Но обречены на смерть они оказались именно в тот день.
Напрасно пытаетесь подменить понятия. Написано ясно "умрешь в тот же день". Не станешь смертен, умрешь. А прожил еще 800 лет и дал потомство.
Эти слова про "стал как один из нас" всего лишь своего рода ирония со стороны Бога. Вместо того, чтобы самому стать Богом чего, чего он в своей гордыне возжелал, человек оказался обречён на смерть.
Змей сказал "как боги". Бог сказал "как один из нас". Т.е. не описка-оговорка-личное мнение. Оба согласны, что богов - много :)
Ну и ни слова про гордыню, ни слова про осознанный выбор, все строго наоборот. Ничего не знал про добро и зло, ничего осознанно не выбирал, а как прозрел - тут же спровадили. Из страха, что "станет как один из нас".
Не похоже на добрых отцов (даже не доброго отца - "нас" же)
Так ведь Бог Един в трёх лицах. Святая Троица.
Там не про лица написано, а про богов. Во множественном числе. ))
И в других местах потверждения этому. То Рахиль "идолов" у папика украдет, то еще что-то.
"Единобожие" - сравнительно молодой тезис относительно начала создания "священных текстов", и вся "ранная" библия несет отпечаток этого, а "поздняя" - отпечаток борьбы за утверждение единобожия.
Цари,судьи, рядовые евреи поклоняются кому попало, а библия живописует гнев божий и наказания за это ))
Как то странно вы понимает постоянство. Бог постоянен в том плане, что он всегда всемогущ, всезнающ, всеблаг и т. д. Но это не значит, что Он всегда должен делать только однообразные действия.
Я-то правильно понимаю ) Если существо мудро и всесильно, то оно не может принять неверных решений и переменить их (мудрость же, все видит наперед), и потому его решения окончательны, а сам постоянен и неизменен.
А значит и решение о невмешательстве окончательное.
Если наборот, бог с ним дал маху - это подрыв основ. Не мудр, не всесилен, не мог предусмотреть последствий ) И что еще он отменит тогда? Естественный же вопрос.
Вот тут я пас. Долго думал, но так и не понял, к чему вы это сказали.
Я повторю, если вы вдруг запамятовали
1824 - последняя часть.
1826 - предпоследняя (ваш ответ)
и 1828
Не халявы, а милосердия Божьего.
Спасибо, я буду знать теперь как называется, когда влазят в чужой карман, чужую квартиру, когда бьют по голове и обчищают карманы и сумочки, когда дурят головы простакам - это "искать милосердия божьего".
Надо бы словарик сделать толковый, а то многие такие фразы про милосердие понимают буквально :)
Вкратце: забрать чужое, выманивать чужое добро, обещая впоследствии неслыханную прибыль - это мошенничество. Мавроди - нуб. Надо было делать то же самое (забрать и выманивать) обещая возврат с той же неслыханной прибылью в "жизни грядущей". Действовать по-христиански в общем ))
И тогда это уже не грабеж да мошенничество, а добрая религия.
Во многом это просто обычай, основанный на том, что тело как творение Божие тоже нуждается в почтительном отношении. А так вот слова Минуция Феликса. "Мы не боимся никакого ущерба при любом способе погребения, но придерживаемся старого и лучшего обычая предавать тело земле".
Тогда почему же такое беспокойство о строительстве крематориев, почему Гундяев говорит: "В случае кончины близкого вам человека вы сможете его отпеть, но если есть у вас возможность убедить | В случае кончины близкого вам человека вы сможете его отпеть, но если есть у вас возможность убедить его не настаивать на кремации, то попытайтесь сделать это!».
Не "все равно", не "лучше так, но поступайте как знаете", а "попытайтесь переубедить". Как-то странно.))
И если верить, что даже из ничего может быть воскрешен, то останки сами по себе мало значат. Но зачем же тогда этот, простите, цирк вокруг мощей?
Многоглавый Иоанн Креститель? :)
Раз уж о мощах, то к слову, почему, когда вскрылись проделки аферистов, выдававших за "честные нетленные мощи" вату, моль и даже кости непонятного происхождения (не человеческие явно), церковь осудила отнюдь не их, а тех,кто вскрыл мощи и вывел аферистов на чистую воду? :)
Образно говоря, поп помочился в дароносицу, но наказали причетника, что его в этом уличил? "Грех не беда, молва нехороша"? :) | для Бильбо-хоббит:
Очевидно, что оно означает саму ситуацию выбора между добром и злом.
Секундочку. Бог специально сажает в саду Эдема некое дерево и наделяет его неким функционалом, вынесенным в название дерева. Любому религиозному человеку логично предположить, что делает он это не сдуру, а со смыслом. Отсюда давайте и исходить.
Если это древо вредное и опасное, то посадивший его совершил зло как минимум по отношению к тем, кого собирался этим древом искушать (эту версию подтверждает жестокость последовавших проклятий и т.д.). Если же древо полезное, то как можно считать злом использование функционала, заложенного в самую суть этого древа?
Зло это отвержение от Бога, гордыня.
Никто от бога не отвергался. Вспомните: когда бог вошел в сад и окликнул спрятавшегося Адама, тот мгноовенно ответил ему и совершенно спокойно вышел.
В этой сцене, правда, есть еще один ляп. Помните в Исходе было сказано, что станется с человеком, который узрит лик божий? Так вот с Адамом ничего не случилось.
Я уже говорил, что люди подобны Богу не физиологией.
Я уже говорил, что для отношения подобия определяются четкие критерии (признаки). И даже приводил некоторые из таковых на примере подобия треугольников. При этом, заметьте, отношение подобия предполагает, что ВСЕ (а не выборочные) определяющие объект признаки и свойства сохраняются!
Ну да, тела мертвы, но души ведь живы.
Уже сразу после смерти души праведников идут в рай, а грешников в ад. Другое дело, что у грешников есть ещё надежда на страшный суд и прощение на нём. Так что святые в раю с Богом, где же ещё.
Так это одна история сотворения человека, только рассказанная дважды
Э-э-э, нет. Там четкая хронология. Причем в первом случае ("мужчину и женщину создал их") говорится про вполне одномоментный факт творения, а в следующий раз начинается байка про ребро.
И эту же версию поддерживают апокрифы. Вспомните о Лилит.
Также задумайтесь на секунду, откуда у сыновей Адама вдруг взялись жены. Если это и сестрички, то уж точно не по материнской линии.
Не знаю. Но как это влияет на историю падения сатаны?
А вы вспомните, кто такой Сатана. Падший ангел, не так ли? Так как мог успеть пасть тот, кого в первые дни творения еще не создали?
С чего бы вдруг? Они не выбрали добро.
Они не выбрали и зло, т.к. делали все то же самое, что и другие общепризнанные "праведники". И о них точно так же неизвестно, каялись ли они впоследствии.
Грех универсальное понятие. Не может нечто сегодня быть грехом, а завтра не быть.
В идеале да. В христианстве нет. И кое-какие примеры из длиннющего списка я приведу ниже.
А вы то откуда знаете? Только Бог знает, что происходило в душе этих людей.
Я опираюсь на Писание, где этот факт не описан. Следовательно, поступок "праведного" Лота, который трахал в пещере собственных дочерей неподалеку от трупа окаменевшей жены, вообще не позиционируется Библией как нечто греховное.
Илия не каялся в убийстве сотен жрецов. Авраам не каялся за попытку убийства сына и многолетнее сутенерство в отношении своей престарелой жены. Раав не каялась за то, что стала шлюхой для свекра, священник в Галилее не каялся за то, что расчленил на 12 частей и отправил во все пределы Израилевы труп своей наложницы, которую отдал на растерзание толпе насильников. Иисус Навин не каялся за то, что велел истреблят все встреченное население, оставляя лишь малолетних девочек для услаждения своих воинов... И так далее. Все эти описываемые дикости были и остаются СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНЫМИ для христианского мировоззрения. Поэтому и Грозовского по-прежнему не лишили сана.
Так что Библия полна не только противоречий, но и откровенно экстремистских постулатов и "норм" морали. В частности, в нее заложен "богоданный" принцип неравенства разных народов, принцип "богоизбранности" отдельных народов и оправда | в рамках тезиса о единобожии возникает естественный вопрос: а кто это такие "как боги"/"стал как один из нас"? :)
Добавлю: многобожие прямым текстом заявляется в 81 псалме (Псалом 81
Псалом Асафа. 1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд... )
Есть также эпизод в Исходе, где прямым текстом заявляется, что в тот день не было других богов с народом Израиля (ссылку точную не помню, но могу найти).
Если он может переменить свое решение (не вмешиваться), он уже не постоянен. И какие еще решения переменит? Например, объявит Евангелие и Библию неверными? :)
А он и объявил: устами Христа в Нагорной проповеди, где были переиначены древние заветы и нормы. Был еще показательный эпизод с цитатами из 10 заповедей, где цитирующий их сильно переврал. Немудрено - даже в Ветхом Завете есть 2 варианта десяти заповедей. )) | для Бильбо-хоббит:
(забыл прокомментировать)
Ну да, тела мертвы, но души ведь живы.
Уже сразу после смерти души праведников идут в рай, а грешников в ад. Другое дело, что у грешников есть ещё надежда на страшный суд и прощение на нём. Так что святые в раю с Богом, где же ещё.
Ага. То есть, прах к праху, как и положено. В таком случае позвольте поинтересоваться, каким же образом обеспечивается "чудодейственность" мощей и прочая ерунда (например, зомби-шоу с переползанием Петра и Февроньи в общий гроб)?
Опять-таки интересно, как вы прокомментируете цитату из Второй книги Маккавейской (12: 42-45), где говорится об искупительной жертве за души погибших, без которой попадание этих душ в рай якобы не гарантируется. Собственно, на основании этой и ряда других цитат католики в свое время сформулировали тезис о чистилище.
Вы же не станете отрицать, что в православии практикуются и всячески поощряются молитвы за души умерших? Но в чем их суть, если всё уже определено, и "свои" в раю давно уже якобы приняты и признаны? Или матери, которая молится за душу умершего КРЕЩЕНОГО младенца, православие внушает, что ее невинное дитя в аду? Интересная картинка вырисовывается. | Господи, какой же бред несут, здешние атеисты и агностики(не все), вразуми их, молю Тебя. Посмотри, сколько их тут собралось, пред Очами Твоими, сейчас бы Утешителем окатить.
Да уж, Бильбо, сколько у тебя терпения, по 10 раз, повторять одно и тоже этим слепцам, читающим между строк и не осмысливающим даже того, что им отвечают. | | Если священник снимается в "богомерзких" Интернах - он оскверняет свою душу, или проповедует науку?! Кто знает? | для Владыка_Скарм:
Бильбо, сколько у тебя терпения, по 10 раз, повторять одно и тоже
Бильбо робот,ему не трудно и сто раз повторить. Ты тоже скоро станешь таким же роботом,приобщайся. | | смысла им повторять 0, как только у них заканчиваются аргументы начинают хамить. | | Куда стоит определить "Летающего макаронного монстра" - в религиозное мировоззрение, или в издевку атеистов над верующими? | для Ибн Хоттабыч:
4 миллиарда лет идут мутации )) А человеком и не пахнет. Некому "грехопадать".Мы крайне мало знаем о мире, который был до Потопа.
Напрасно пытаетесь подменить понятия. Ничего я не пытаюсь. 800 лет ничто по сравнению с вечностью. Адам и Ева были обречены на смерть именно в этот день.
Ну и ни слова про гордыню, ни слова про осознанный выборСтранно вы читаете Писание, не видя очевидных вещей. Люди решились отведать плод именно после замечания змея, что они сравняются с Богом Это ли не гордыня. И они знали, что именно она.
Там не про лица написано, а про богов. Там написано "стал как один из нас".
И в других местах потверждения этому. То Рахиль "идолов" у папика украдет, то еще что-то. Ну и? А что кто-то отрицает, что у евреев было идолопоклонство распространено в своё время и рецидивы бывали?
Если существо мудро и всесильно, то оно не может принять неверных решений и переменить их (мудрость же, все видит наперед), и потому его решения окончательны, а сам постоянен и неизменен. Бог не принимает неверных решений, Он даёт нам принимать решения. Бог не имеет надобности смотреть спектакль, в котором все роли расписаны.
Надо было делать то же самое (забрать и выманивать) обещая возврат с той же неслыханной прибылью в "жизни грядущей". Ну так Церковь никого не обманывает.
Тогда почему же такое беспокойство о строительстве крематориев, почему Гундяев говорит: "В случае кончины близкого вам человека вы сможете его отпеть, но если есть у вас возможность убедить Ну так я же и говорил, что позиция Церкви в том. что есть вот такая традиция погребения, которую нет веских оснований нарушать. Если нет возможности иначе решить вопрос с захоронением, по финансовым причинам или ещё каким, то это никак не скажется на судьбе умершего или его грядущем воскресении. Просто если человек, например, сам ръяно настаивает на том, чтобы его именно кремировали, то Церковь говорит о том, что для христианина это несколько странное желание.
И если верить, что даже из ничего может быть воскрешен, то останки сами по себе мало значат. Но зачем же тогда этот, простите, цирк вокруг мощей?Люди молятся не мощам, а сами святым. Мощи своего рода символ.
Раз уж о мощах, то к слову, почему, когда вскрылись проделки аферистов, выдававших за "честные нетленные мощи" вату, моль и даже кости непонятного происхождения (не человеческие явно), церковь осудила отнюдь не их, а тех,кто вскрыл мощи и вывел аферистов на чистую воду? :)Ну тут нужно понимать, что все эти истории про поддельные мощи это всё истории рассказанные больвицкими комиссарами и прочими подонками, которые специально ставили перед собой цель гонений на христианство. Верить большевицким палачам вообще глупо, на мой взгляд, а уж в такой ситуации тем более. |
<<|<|87|88|89|90|91|92|93|94|95|96|97|>|>>К списку тем
|
