Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|88|89|90|91|92|93|94|95|96|97|98|>|>>
| Автор | СССР , крах державы. |
|---|
Да я же уже обьяснял,шо этого блицкрига не только по логике,а вообще по здравому смыслу быть не должно.Ну разрабатываете вы планы от нашествия инопланетян,но не строите же укрепления и линию обороны.неужели так трудно понять.
а почему не должно быть? на западе фронта то не было. недобитые бриты хоть и сопротивлялись, но особой угрозы не представляли. Да и переброска немецких войск к границе СС под предлогом "прячем от английских бомбардировщиков" - уже о многом должна была сказать. Однако по какой-то непонятной, но несомненно важной причине, до самого конца войска были развернуты явно не для обороны и командирам талдычили "на провокации не поддаваться". оттянуть войну это хорошо, но когда у твоей границы армия собирается, чтобы "не попасть под английские бомбы", стоит что-то предпринять. | | вы все коммунистические наркоманы | Да-да, конечно. Только ж не об этом разговор. А о том, что линию Сталина перед войной как раз таки разоружили и забросили, войска вывели - это факт подготовки к обороне и ее готовности. Оценка удивительно.
а зачем готовить к обороне линию укреплений которая за сотни километров от фронта? Тем более есть более актуальная линия обороны на границе - туда и перевезли с линии Сталина то оборудование которое промышленность не успевала произвести.
Противник не должен видеть и знать расположение ДОСов, углы обстрела и вообще систему обороны.
между прочим - на линии Молотова отказались от фронтальных амбразур, переведя всю систему обороны на фланкирующий огонь.
Вот только прочность обороны зависит не только от комплекса мероприятий по маскировке. В июне 41-го линии Молотова тупо не хватило полевого заполнения. Какие бы вы огромные цифры советских войск в приграничных округах не озвучивали но реально на границе на одну дивизию приходился участок в 25 км. (оборонительная норма - 12 км, наступательная норма - 3 км.)
В этом и заключалась прочность линии Манергейма - не в ДОТах эконом-класса, а в том что Манергейм успел собрать на этой линии почти всю финскую армию.
для MadeUpMan:
Кстати, а что вы читали по советской фортификации кроме Ледокола?
ага, как вижу: сидят Гансы защищенные в окопах, поплевывают да отстреливают атакующих Иванов.
какой великий стратегический ум. какое тонкое понимание особенностей тактики
;)
а если серьезно (постараюсь попроще):
1. удачная контратака: сидит Иван в окопе, постреливает бегающих по полю Гансов. Гансам надоедает и они поворачивают назад. У Гансов навалом проблем - надо найти свои подразделения и командиров, вывезти раненых, пополнить запасы боеприпасов, занять позиции в окопах для обороны. А еще они могут отойти в тыл, отдохнуть и ударить в другом месте. В это время Иван вылезает из окопа и нагоняет Гансов пока они все это не провернули.
2. Атака вообще более эффективный способ ведения боевых действий, в том числе и обороны. Если на одного тебя прет два вражеских танка то в окопе особо не рассидишься. А против правила "300 стволов на км. фронта" вообще никакой окоп не поможет.
Если совсем зрелищно объяснять - берем по 100 бойцов. Одна сотня обороняется размазавшись тонкой линией по фронту. Другая сотня наступает - концентрирует отряд в 60 бойцов и ударяет ими по участку фронта где у обороняющихся только 10. В итоге фронт прорван и оставшимся 90обороняющимся придется быстренько драпать в тыл чтобы не попасть в окружение и сгруппироваться для... чего, как вы думаете?.... правильно! для контратаки.
Советую почитать по теме Бек."Волоколамское шоссе". По этой книге и офицеров учат. | для МентальныйРак:
фишка в том, что доказать не добровольность попадания в плен было практически нереально. Я не прошу ничего доказывать,ни в этом суть.Суть в том что большинство в этом и подобном топике тупо копипастять не удосужась посмотреть первоисточники.Это касается и тех и этих. | Это был автомобиль для убийства и для перевозки пленных не использовался,
мы тут вроде как говорили о "гуманности" нацистов. Думаете (хотя скорее уж "бредите") что обратись СССР с соответствующим заявлением то Гитлер эти машинки в музей сдал бы?
куда уж Вам - следователи, верно, были добрее - они до такого маразма не доходили.
следователям надо теми или иными способами собрать информацию о человеке. По сути тот же уголовный розыск - с допросами и судебным разбирательством. И это единственная работающая система. Причем независимо от политического режима - в самой демократичной стране могут быть судебные ошибки, и следователи будут давить на допросе.
Вот в этом разница между нормальным и комми-косударством:
у комми твоя судьба ни кого не волнует.
ну да, изучаем мировую историю по "Спасти рядового Райана"
этот комплекс называется иначе: "Иваны не помнящие родства"
под прикрытие сомнительных делишек можно пожертвовать и предками и памятью о них.
вот чо мне нравится в нашей демшизе - какими бы умственнонедоразвитыми они не были, иногда бывают у них минуты просветления, и они выдают о себе такие характеристики что нарочно не придумаешь. | для СолдатНеба:
мы тут вроде как говорили о "гуманности" нацистов. Думаете (хотя скорее уж "бредите") что обратись СССР с соответствующим заявлением то Гитлер эти машинки в музей сдал бы?
это Вы говорите о гуманности Наци - точнее пытаетесь перевести туда разговор
я - нет - найдите мои слова, говорящие об этом.
Не приписывайте мне чужое - и меньше будет вам бреда.
следователям надо теми или иными способами собрать информацию о человеке. По сути тот же уголовный розыск - с допросами и судебным разбирательством. И это единственная работающая система. Причем независимо от политического режима - в самой демократичной стране могут быть судебные ошибки, и следователи будут давить на допросе.
следователи собирают инфу о человеке и используют с целью его засадить?
Вы снова дали маху: следователи должны собирать материалы по Делу, выясняя степень вины и состав преступления. А не собирать компромат - за что можно посадить.
Вот это вот действительно та самая работающая система для нормального правового гос-ва.
ну да, изучаем мировую историю по "Спасти рядового Райана"
не смотрел
но такая цель любого Нормального гос-ва - не бросать своих граждан в беде и защищать его.
а комми жертвовали гражданами ради идеологии и своих темных делишек.
вот чо мне нравится в нашей демшизе - какими бы умственнонедоразвитыми они не были, иногда бывают у них минуты просветления, и они выдают о себе такие характеристики что нарочно не придумаешь.
а с какой это поры вы себя к демшизе причислили? Что то через чур даже для Вас.
насколько помню это Вы постоянно стремитесь оправдать любые жертвы, не задаваясь "лишними" вопросами. | для Mos_Def:
1838-1840
Большое спасибо за пространный материал,
но дело в том, что в основном мне это всё знакомо
Вы меня или не понимаете, или пытаетесь отвести беседу немного в сторону:
давайте уже согласимся, что у нацистов не было оправданий для жестокого обращения с пленными.
И давайте определим тему нашего разговора.
Т.к. я нечаянно завёл разговор, то определю, что именно я хотел сказать:
У советского руководства была возможность через Международный Красный Крест изменить к лучшему положение наших пленных. Хотя бы приблизить к положению пленных союзников.
Уже одно то, что нашим пришлось бы меньше зависеть от лагерной похлёбки - уже большое дело в тех условиях. Кроме того возможно смягчение условий содержания и тяжёлых работ.
Была у меня ссылка на хороший сайт посвящённый америкосам в плену - но не могу найти.
Там были выдержки из дневника , разные подробности содержания...
По сравнению с нашими - союзники отдыхали(по сравнению конечно).
Есть пара картинок оттуда:
вот нормы посылки Кр.Кр. - рисунок бывшего пленного
http://s019.radikal.ru/i609/1205/f0/8f5fa8182d95.jpg
вот фото пленных с этими посылками(только кто там - американцы или кто другой - не помню):
http://i003.radikal.ru/1205/cd/521e0080e642.jpg
Советское Руководство не воспользовалось этой возможностью. | для МаркизПомидор:
да не помог бы им Красный Крест, так же, как он и евреям не помог. немцы хотели нас УНИЧТОЖИТЬ, а не победить в войне, и плевали они на все международные организации и договоры. мы им нужны были только в качестве рабов. только вот почему-то колосс, казавшийся таким неустойчивым, отказался рассыпаться под их ударами. | насколько помню это Вы постоянно стремитесь оправдать любые жертвы, не задаваясь "лишними" вопросами.
ну да, ведь это так "исторично" - обвинять во всех грехах Сталина (вплоть до аризонского метеорита) А всякое нубье поливающее помоями "кровавый совок" - это конечно идеальная память о родстве. Вы Маркиз, когда в следующий раз начнете распинаться про "кровожадных комми" задумайтесь наконец - это ведь и ваши предки были - и кулачков они возможно грабили, и в органы постукивали, а может и грудью амбразуры закрывали, чтобы их детишки получше жили. А "благодарные" детишки столько дерьма на их могилы вылили.
У советского руководства была возможность через Международный Красный Крест изменить к лучшему положение наших пленных. Хотя бы приблизить к положению пленных союзников.
и вам уже несколько страниц доказывают что от Красного Креста ничего не зависело. На Западе шла войнушка по правилам, на Востоке - на уничтожение. Те же газвагены - все машины работали в Восточной Европе. Всяких расово неполноценных зачищали. | У советского руководства была возможность через Международный Красный Крест изменить к лучшему положение наших пленных. особенно,учитывая отношение немцев к советским военнопленным. Вы меня похоже тоже не понимаете,что война шла на уничтожение для нас,в отличие от тех же французов,американцев или англичан это раз,Уже на четвертый день войны, 27 июня, Советский Союз выразил желание сотрудничать с Международным комитетом Красного Креста. Еще через несколько [349] дней, 1 июля, было утверждено «Положение о военнопленных», которое строго соответствовало положениям как Гаагской, так и Женевской конвенции. Немецким военнопленным гарантировались достойное обращение, безопасность и медицинская помощь. Это «Положение» действовало всю войну, причем его нарушения преследовались в дисциплинарном и уголовном порядке{592}. это два. Руководство Советского Союза было готово к сотрудничеству. И чем вам материал не понравился?) По-моему неплохой,в нём в частности,на пальцах опровергается миф,который тут уже раннее звучал,о том,что высокая смертность советских пленных - это потому что немцы "не ожидали такого количества ртов".
Не нужны никакие красные кресты и декларации,что бы элементарно понять, что плен - это не унижение и уничтожение врага,это его временная изоляция. И соблюдаться это должно независимо(!) от всяких деклараций и международных норм,не так ли?
Была у меня ссылка на хороший сайт посвящённый америкосам в плену - но не могу найти.
Там были выдержки из дневника , разные подробности содержания...
По сравнению с нашими - союзники отдыхали(по сравнению конечно). а я и не сомневаюсь,маркиз,союзничков не гоняли на такие работы как наших. Ну и отношение было соответсвующее.
Те же газвагены - все машины работали в Восточной Европе. Всяких расово неполноценных зачищали. кстати да,маркиз,а это тоже,из-за того,что не постучались через красны крест к немцам?(хотя стучались!) А айнзатц-группы,которые наибольшее распространение получили в Польше и в СССР? | У советского руководства была возможность через Международный Красный Крест изменить к лучшему положение наших пленных. Хотя бы приблизить к положению пленных союзников.
для стороны, выполняющей положения МКК нет разницы между пленными - признают условия гуманных организаций в их стране или не признают.
т.е. Германия обязана была про регламенту МКК относиться к совестским пленным в рамках его положений, СССР - не обязан. соответсвенно, нарушитель тут один.
Политика СССР по отношению к МКК достойна осуждения, но однозначно утверждать о ее полной бесполезности невозможно, также, как и оценивать негуманность самого отношения к этой организации. | для Akron:
пост17
Исчезают сёла,деревни,посёлки.
В США вообще практически нет никаких сёл. Всю еду выращивают фермеры, эффективность которых в несколько раз выше, чем у наших колхозников, за счет техники и оборудования. Всего несколько процентов населения занято в сельском хозяйстве, а еды хватает даже на экспорт. Ну и понятно, все живут в городах или пригородах, зачем нужны сёла?
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1606766&page=0
"Исчезают сёла,деревни,посёлки.
В США вообще практически нет никаких сёл. Всю еду выращивают фермеры, эффективность которых в несколько раз выше, чем у наших колхозников, за счет техники и оборудования. Всего несколько процентов населения занято в сельском хозяйстве, а еды хватает даже на экспорт. Ну и понятно, все живут в городах или пригородах, зачем нужны сёла?"
http://lenta.ru/articles/2012/05/23/braindrain это вам про благодатную фермерскую америку
в ссср никто не загонял в село. оно было там изначально в составе 75% населения страны, наоборот, был запущен процесс усиленной урбанизации, который начался еще в начале 20в и привел к самой революции.
з.ы возможно, рассуждать о селе и его нужности для страны проще из московского офиса, чем из заброшенной деревни, пока мертвый реальный сектор и зависимость от импорта благодаря углеродной игле - не бьют по собственному желудку.. | | извините за корявый пост - хотел в личку написать, чтобы тут не засорять. но там фильтр. | | коммунистические наркоманы... | для agent_kuper:
спасибо, что апаешь тему. | | СССР говно. У власти тупорылые шизоиды только были. | в ссср никто не загонял в село. оно было там изначально в составе 75% населения страны, наоборот, был запущен процесс усиленной урбанизации, который начался еще в начале 20в и привел к самой революции.
это в союзе то? где жителям колхозов паспорта не выдавали, чтобы они не могли в город удрать и были к земле привязаны? | паспорта не выдавали, чтобы они не могли в город удрать
Откровение от Матфея?Нет Чушь надуманная. | ну да, ведь это так "исторично" - обвинять во всех грехах Сталина (вплоть до аризонского метеорита) А всякое нубье поливающее помоями "кровавый совок" - это конечно идеальная память о родстве. Вы Маркиз, когда в следующий раз начнете распинаться про "кровожадных комми" задумайтесь наконец - это ведь и ваши предки были - и кулачков они возможно грабили, и в органы постукивали, а может и грудью амбразуры закрывали, чтобы их детишки получше жили. А "благодарные" детишки столько дерьма на их могилы вылили.
Ну с тем, что батюшка Сталин, вытаскивая страну из финансовой пятой точки вновь на полную запустил и всячески распиарил сектор, производящий бухло, спорить не будете? Все последующие антиалкогольные компании таки фейлили. Маховик было не остановить :)
Последствия того решения сейчас в России приобрели масштаб национальной катострофы. Да, нужны были деньги, да, на тот момент, возможно, решение обоснованно, но результат все мы наблюдаем сейчас и речь уже идет вовсе не о предках. | | О ком идёт речь говорить вы ссыте или один пирог с ними делите.Потому и вспоминаете прошлогодний снег. |
<<|<|88|89|90|91|92|93|94|95|96|97|98|>|>>К списку тем
|
