Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|88|89|90|91|92|93|94|95|96|97|98|>|>>
| Автор | Клуб атеистов ФВТ |
|---|
Люди решились отведать плод именно после замечания змея, что они сравняются с Богом Это ли не гордыня
т.е гордыня в них была заложена зарание
когда бог возгордившись начал создавать по образу и подобию...
а потом сами виноваты... | для Number34:
Секундочку. Бог специально сажает в саду Эдема некое дерево и наделяет его неким функционалом, вынесенным в название дерева. Любому религиозному человеку логично предположить, что делает он это не сдуру, а со смыслом. Отсюда давайте и исходить.Так и исходим. История про это дерево отражает как раз то, что у человека была и есть свобода воли, которая может проявиться и в выборе зла.
Никто от бога не отвергался. Вспомните: когда бог вошел в сад и окликнул спрятавшегося Адама, тот мгноовенно ответил ему и совершенно спокойно вышел.Ну вообще-то тут важно как раз то, что Адам спрятался от Бога. Раньше ему подобное в голову не приходило.
Также задумайтесь на секунду, откуда у сыновей Адама вдруг взялись жены. Если это и сестрички, то уж точно не по материнской линии.Почему бы им не быть по материнской?
А вы вспомните, кто такой Сатана. Падший ангел, не так ли? Так как мог успеть пасть тот, кого в первые дни творения еще не создали?Из того, что творение ангелов не описано в Бытии нельзя делать вывод, что они были созданы позже. Наоборот. Бытие описывает создание нашего материального мира. Ангелы были до начала его творения.
Следовательно, поступок "праведного" Лота, который трахал в пещере собственных дочерей неподалеку от трупа окаменевшей жены, вообще не позиционируется Библией как нечто греховное.
Илия не каялся в убийстве сотен жрецов. Авраам не каялся за попытку убийства сына и многолетнее сутенерство в отношении своей престарелой жены. Нет. Грех был всё тем же и во времена Ветхого завета. Просто нужно понимать, что вообще вся ветхозаветная история это история падшего и греховного человечества, которое Бог стремится подготовить к приходу Иисуса Христа. Даже те, кого мы называем праведниками не были безгрешны. Да и потом святые не были теми, кто вообще никогда не согрешил. Но мы должны подражать библейским героям, не в их грехах, а в добродетелях. Соломону нужно подражать в мудрости, а не в многожёнстве. Я даже статейку на эту тему написал. https://pravoslavie.fm/articles/bibleyskie-geroi-kak-primeryi-dlya-podrazhaniya/
Ага. То есть, прах к праху, как и положено. В таком случае позвольте поинтересоваться, каким же образом обеспечивается "чудодейственность" мощей и прочая ерунда (например, зомби-шоу с переползанием Петра и Февроньи в общий гроб)? Так чудеса совершают не мощи, а сами святые.
Опять-таки интересно, как вы прокомментируете цитату из Второй книги Маккавейской (12: 42-45), А что там особо комментировать? Люди молились за умерших, при этом принесли пожертвование священникам. Конечно, католики неправильно истолковали это в своё время как некий выкуп.
Вы же не станете отрицать, что в православии практикуются и всячески поощряются молитвы за души умерших? Но в чем их суть, если всё уже определено, и "свои" в раю давно уже якобы приняты и признаны?Ну мы ведь не можем быть уверены, что все наши близкие попали сразу в рай, а не будут дожидаться страшного суда в другом месте, поэтому и нужно молится. Даже если они и в раю, то наша молитва будет им приятна.
Или матери, которая молится за душу умершего КРЕЩЕНОГО младенца, православие внушает, что ее невинное дитя в аду? это где православие такое внушает? | для Бильбо-хоббит:
больвицкими комиссарами и прочими подонками, которые специально ставили перед собой цель гонений на христианство.
Между прочим, есть основания считать, что Иуда был лучшим учеником Исуса. Ибо ЗАСТАВИЛ совершить его чудо, воскреснув после смерти. Да и истинные христиане считали, что те, кто осуществляет гонения на них - будет наказан. Но молились за своих гонителей, чтобы они избежали наказания - потому что те, осуществляя гонения - делали гонимых христиан праведниками, давали душам праведников спастись, через осуществление своего греха, и мучения собственной души.
большевицким палачам
Помните, что души бессмертны - а решения (окончательные!) на Страшном суде - будет выносить Бог. И кого он больше накажет - палача, вершащего праведное возмездие за обиженный народ, или самозванца, мало того, что самовольно назвавшегося его помазанником, так ещё и грешившего нарушениями всех его основных заповедей, при этом отпиравшегося от того, что он грешник, и утверждавшего, что это всё - по воле Бога?)) | решения (окончательные!) на Страшном суде - будет выносить Бог. И кого он больше накажет - палача, вершащего праведное возмездие за обиженный народ, или самозванца
не знаю как там бох
но лично я за палача вершащего судьбы людей по закону...
ибо это и есть реальность... | больвицкими комиссарами и прочими подонками,
Что объединяет религиозных фанатиков, капиталистов, адептов толерастии, националистов и нацистов? они все ненавидят большевиков. :) | Да уж, Бильбо, сколько у тебя терпения, по 10 раз, повторять одно и тоже
Чем отличаются религиозный фанатик и атеист? Атеист способен прислушаться к доводам логики и фактическим доказательствам, осознать свою неправоту и поменять свою точку зрения на какой-то предмет. Религиозный фанатик не сделает этого никогда. | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ]
Игрок забанен смотрителем jura-khan до 2018-09-04 13:17:14 // п.2.2 ОПФ пропаганда национализма | для jura-khan:
Что объединяет религиозных фанатиков, капиталистов, адептов толерастии, националистов и нацистов? они все ненавидят большевиков. :)
Видел на эту тему классный дем: "Большевики. Объединяем с 1917-го" :) | Ну и немного про мощи:
Общая картина: https://www.skeptik.net/miracles/relic.htm
Конкретно по "нетленным мощам" Сергия Радонежского
https://scepsis.net/library/id_1476.html
Обратите внимание, в конце протокол, вскрывалось в присутствии служителей культа.
Ну и эффект:
"Итак, нетленных мощей, как и следовало ожидать, в результате вскрытия не оказалось. Полуразвалившийся череп и растирающиеся в порошок кости, вата, прядь волос русо-рыжеватого цвета, тщательно завернутая в провощеную бумагу недавнего происхождения и оказавшаяся в черепе, масса моли, личинок и бабочек, кусочки, грубой деревенской полуистлевшей материи, —вот и вся «загадка» гроба.
Все слишком просто, слишком естественно.
— Мощей нет! Мощи сгнили! — резюме, которое слышишь сейчас в толпе.
«Верующие» уже не плачут, не делают истерических выкриков и даже уже не злобятся на Советскую власть. Они понимают, что никакого кощунства, ни тем более «посягательства на святыню» не совершено. Лишь раскрылся во всей своей наготе многовековой обман народа, и теперь каждому предоставлено право проверить то, во что он верил и чему поклонялся много-много лет.
Монахи смущены и подавлены. Некоторые стоят с бледными восковыми лицами, на лицах других, наоборот, красно-багровые пятна. Ищу глазами Кронида и подхожу к нему.
Спрашиваю, насколько можно, громче:
- Этих результатов вскрытия вы ожидали?
- Нет, не ожидал, — отвечает отчетливо и громко.
Группа крестьян, «верующих» стариков:
— Да, тленные мощи и нечисто при этом держали! Лучше бы в землю закопать...
Выхожу из собора. У ворот по-прежнему стоит толпа. Уже не поет, не горит религиозным экстазом. Ей уже известны результаты вскрытия мощей, поразившие ее, как громом. "
С позиции рядового человека все ясно: его дурили, реально веками дурили.
А теперь посмотрим с точки зрения церковников: сколько веков же существовала эта кормушка, делали приношения, пожертвования, и все вмиг накрылось. Ну как же тут не пройтись по "большевицким подонкам"? :)
И вот, эти мощи снова "обрели". Шоу продолжается )) | для Number34:
Вы же не станете отрицать, что в православии практикуются и всячески поощряются молитвы за души умерших? Но в чем их суть, если всё уже определено, и "свои" в раю давно уже якобы приняты и признаны? Или матери, которая молится за душу умершего КРЕЩЕНОГО младенца, православие внушает, что ее невинное дитя в аду? Интересная картинка вырисовывается.
Кстати, да.
И если на Страшном суде будут "судимы по делам их", то к чему молитвы? Дела свои они уже сделали, добрые ли, злые, они завершены и в них дадут отчет.
С точки зрения морали это глупость какая-то: "грабь, воруй, убивай", потом родственники отмолят?
Но с точки зрения церковных доходов заупокойная служба - это ж профит. А можно и вообще на промышленный поток поставить, как у католиков (индульгенции).
Так что Библия полна не только противоречий, но и откровенно экстремистских постулатов и "норм" морали. В частности, в нее заложен "богоданный" принцип неравенства разных народов, принцип "богоизбранности" отдельных народов и оправда
Ну с точки зрения истории религии (как науки) - это нормально для того времени. Города-государства, племена, в каждом свой покровитель, "наш Мардук ого-го, а ваша Инанна просто шлюха".. в общем, "Игорь Цаплин самый лучший, остальные ...." :)
И естественно, что население города(или племя) "избрано" своим покровителем.
Если мы изучаем "священные тексты" с точки зрения науки/истории религии, мы просто фиксируем этот этап развития религиозной мысли. В т.ч. в той же Библии. Это нормально.
Но если мы становимся на позицию Церкви и утверждаем, что речь сразу идет о единобожии, что "священные тексты" связны и непротиворечивы, то конечно, сразу с громким "плюх" садимся в лужу :)
Как и с попыткой выдать нормы морали того времени за "всеблагость" на все времена. | Что объединяет религиозных фанатиков, капиталистов, адептов толерастии, националистов и нацистов? они все ненавидят большевиков
Меня с миллионами незнакомых мне людей, различных возрастов, национальностей и вероисповеданий объединяет то, что нас всех тошнит от Киркорова. | | Что красивее звучит: орган или колокол? | для барибар:
Что красивее звучит: орган или колокол?
будет круто,если органом по колоколу дать посильней. Зазвучит и колокол и обладатель органа. | для jura-khan:
Что объединяет религиозных фанатиков, капиталистов, адептов толерастии, националистов и нацистов? они все ненавидят большевиков. для Akron:
Меня с миллионами незнакомых мне людей, различных возрастов, национальностей и вероисповеданий объединяет то, что нас всех тошнит от Киркорова.
Оба утверждения весьма актуальны и справедливы. | для MAGIRUS-69:
Прям из КВН "Союза": про звонаря, который причастившись - звучит во все колокола)) | для барибар:
Прям из КВН "Союза": про звонаря, который причастившись - звучит во все колокола))
Нее,я про такого не слышал. КВН уже много лет не смотрю. Но вот верю,представляешь именно ВЕРЮ в то, что такие причастившиеся звонари могут быть в современных церковных реалиях,).
Оу,я уже почти верующий,). В звонарей с их органами. | Что красивее звучит: орган или колокол?
бас гитара...
но у бога ни про первой ни про второе и тем более третье ни слова...
он вроде как фанат в дудку подудеть | для Ибн Хоттабыч:
С точки зрения морали это глупость какая-то: "грабь, воруй, убивай", потом родственники отмолят?
В этом и весь сок. Мы же несем отпечаток первородной порчи от своих праотцов. Вот и наши предки то же... мы все связаны!
Но с точки зрения церковных доходов заупокойная служба - это ж профит.
Пфф, а че не берем в расчет земли под кладбище? Ритуальные услуги местных мафиози? Или это все то же церковь содержит?))))
Как и с попыткой выдать нормы морали того времени за "всеблагость" на все времена.
Эээ...
Посмотри сериал "Сотня". Может что-то в голове просветлеет.
Там как раз о том обществе, где наше "свобода выбора" теряет всякий смысл если ты не выживаешь. Попробуй связать это с нашим временем и с прошлым. Увидишь удивительные совпадения.
И опять окажется, что религия тут совсем не причем))) | Мы же несем отпечаток первородной порчи от своих праотцов.
потоп же вроде исправил этот грех
спаслись ток самые достойные...
алкаш Ной и его зоопарк...
а че не берем в расчет земли под кладбище? Ритуальные услуги местных мафиози? Или это все то же церковь содержит?
так отжали ироды этот доход у церкви...
вечная им анафема...
Посмотри сериал "Сотня". Может что-то в голове просветлеет.
блин пасхальный
не
ну я б еще понял если б "книгу книг" посоветовал почитать
но посмотреть сериал... | для Берзз:
В этом и весь сок. Мы же несем отпечаток первородной порчи от своих праотцов. Вот и наши предки то же... мы все связаны!
Вы, которые с отпечатком порчи, это верующие? Спасибо, что предупредили.
Честно говоря, я и сам замечал, что часто, очень часто, чем грязнее совесть, тем выше накал религиозного исступления.
для фред_клаус:
блин пасхальный
не
ну я б еще понял если б "книгу книг" посоветовал почитать
но посмотреть сериал.
Не надо путать себя и глубоко погруженных в религию. Может быть у них и от сериала в голове наступает просветление. Все ж относительно. И уровень развития тоже :) |
<<|<|88|89|90|91|92|93|94|95|96|97|98|>|>>К списку тем
|
