Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|89|90|91|92|93|94|95|96|97|98|99|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Kizelgoor:
для DarkDrow:
Ереси,конечно, были. Хотя я бы в первую очередь вспомнил "жидовствующих" из Новгорода. Несмотря на название по идеям это было скорее похоже на протестантское вероучение.
А вот нестяжателей ересью называть всё-таки нельзя. Да был спор по поводу необходимости церковного вмешательства в мирские дела и правомерности церковного владения собственностью. И позиция нестяжателей оказалась проигрышной по сравнению с "иосифлянами". Но того же Нила Сорского, одного из лидеров нестяжателей еретиком никто не объявил.
Это просто внутрицерковные расхождения. Тот же нищенствующий орден францисканцев в самой католической церкви многие недолюбливали, но еретиками не объявляли. | для Бильбо-хоббит:
для DarkDrow:
===Для язычника признание существования ещё одного бога ни в коем случае не было предательством. Есть Велес, есть Перун, ну есть ещё и Христос. У каждого есть, так сказать, своя зона ответственности, и каждому можно молиться о чём то своём. ===
мало признать нового бога, христиане достаточно жестко требовали отказа от старых богов (чего не было в язычестве). крещение - обряд подчинения новому богу, пути назад нет... это не 16-17вв.. когда умудрялись по 5-6 раз религию поменять "под случай"... | для Бильбо-хоббит:
ересей и сейчас хватает, вон недавно общался с представительницей Канадской общины духоборов, которых Толстой в начале 20 века из России вывез, когда их преследовать стали... | А вы думаете, что в языческих верованиях не было обрядов посвящений?
Толстовцы такие толстовцы. | для sal1:
христиане достаточно жестко требовали отказа от старых богов Ну а в чём конкретно это проявлялось? Вроде как народные праздники никто не запрещал. Выставляет ли человек миску с молоком для домового или жертву в лесу для лешего - так это вообще проконтролировать почти невозможно.
Кроме того зачастую наблюдается своеобразное объединение христианских и языческих представлений. Перун - тот же самый христианский Илья пророк на небесной колеснице. Велес - святой Власий покровитель скота. | для Бильбо-хоббит:
ну народ и подстраивался под ситуацию:-) объелиняя старых богов с новыми святыми + праздники... | | объелиняя старых богов с новыми святыми + праздники... так не есть ли сонм святых, как раз подстройкой христианства под языческие верования простого народа, что бы было проще "крестить" (не помню кто сказал, что русский народ не столько набожен, сколько суеверен). Ведь именно из за святых мосульмане обвиняют христиан в язычестве.. | так не есть ли сонм святых
Нет. Рекомендую вам посмотреть на эту тему православные сайты или, чтот ещё лучше, зайти в церковь или храм и задать вопрос священнику. Я не думаю, что вам дадут от ворот поворот, но всё толково объяснят.
Это почитание людей, в общих чертах, праведно живших и принявших смерть за веру. И все молитвы святым - это молитвы Господу, так как они жили по его наставлением и с Ним.
Но правда, вам лучше священник расскажет. | | Это почитание людей, в общих чертах, праведно живших и принявших смерть за веру. И все молитвы святым - это молитвы Господу, так как они жили по его наставлением и с Ним. Это безусловно так и есть. Но!, например в мосульманстве святых нет, однако почитание предков у мосульманских народов развито посильнее, чем у нас.. Одно дело вера - несколько иное политика церкви. И священник не всегда сможет объяснить вопросы политики церкви, тем более политики раннего христианства.. Но правда, вам лучше священник расскажет. Не всякий, священники то же люди, и то же разные.. но то, что в вопросах веры лучше говорить с ними - полностью согласен. Поэтому мы и не обсуждаем веру, а только историю :) А со священниками говорил, и с разными, и не раз :) | Вы очень неразумно рассматриваете Церковь как политическую организацию. Потому что это не фракция, не объединение - это живой организм. По этому поводу писал ещё Льюис в одном из "Писем Баламута" (в одном письме из произведения).
И можно попросить вас верно писать слово "мусульмане"? | для DarkDrow:
Нет, ну в принципе и общество в целом можно назвать живым организмом, в переносном смысле. Чего уж церковь так выделять. Вполне себе обычный социальный институт, ничем не лучше всех остальных. В том числе и со своими политическими интересами.
И признание того или иного человека святым практически всегда носило политический оттенок. Нужны были новой русской православной церкви свои святые - вот вам пожалуйста Борис и Глеб.
Большинство православных всегда воспринимало молитвы святым именно как отдельным личностям, а не как единому господу. Одному следует молиться при путешествиях, другому при зубной боли, третьему,чтобы вывести мужа из запоя и так далее. Так что объективно, языческое наследие тут есть, что бы ни говорили на православных сайтах. | И можно попросить вас верно писать слово "мусульмане"? прошу прощения.
Потому что это не фракция, не объединение - это живой организм.полностью согласен. Но это и социальный институт, и я чётко разделяю разницу между религией, и церковью. Поэтому религия (любая) это священное и личное. А церковь, всё таки извините, организация, и состоит из людей, и в разное время действует по разному исходя из своих (иногда сугубо церковных, иногда не совсем своих) интересов | Было бы здорово, что бы координатор темы или кто-то ещё помещал на каждую страничку цитату примерно следующего содержания
********************************
Новая тема: "История Религии: вопросы, загадки, несуразности"
********************************
Координатор темы - Kizelgoor
********************************
Прошу всех членов клуба соблюдать правила приличия, при явном хамстве и троллизме сообщать персонажу Urbass.
Тема не простая.
********************************
А то пока разберёшься о чём речь, уже новую тему откроют)
Ветхий завет или Тора (иудаизм) последний раз дописывался в 16 веке, то есть Ветхий завет сейчас идёт в редакции 16 века, с другой стороны Новый завет идёт в редакции Вселенского собора 7 (!) века (раскол на православие и католицизм.. Где связь иудаизм -> христианство непонятно..
Вообще-то практически все доступные широкому читателю у нас экземпляры библии являются по сути дела библией протестантской (отдельное и совершенно искреннее спасибо за это протестантским меценатам или кто там их за бесплатно печатает)). Там вроде как несколько сокращённый набор книг + она идёт на русском языке. Говорить о том, что она является редакцией 16 века я бы не решился. Наверняка там хватает отличия от библии православной или латинской, хотя бы в силу неточностей перевода | для Komandanto_Che:
Наверняка там хватает отличия от библии православной или латинской, хотя бы в силу неточностей перевода Скорее всего. "Неточность перевода" это вообще большая проблема, особенно если учитывать, что все дошедшие до нас евангелия были на греческом языке (а не на иудейском).. | | Персонаж Urbass, это я:) если что) в разговоре принять участие не могу, т.к очень занят | Современная Библия базируется на латинском переводе греческих вариантов, так называемой "Вульгате"
У меня вон тоже дома есть пара "Новых заветов" от каких-то сектантов, но по крайней мере по книгам там вроде всё совпадает. Библия такая книга, которую не надо и переписывать. Любой человек найдёт тав всё что ему надо для подтверждения своей точки зрения. В христианстве достаточно давно по сути дела важным стал не сам библейский текст, а его правильное истолкование. | Кстати, если не ошибаюсь, отличия в православной, католической и протестантской Библиях незначительны, кое какие псалмы, кое что из деяний апостолов..
Подводя предварительные итоги, с которыми согласились практически все:
1) Крещения на Руси "огнём и мечём" не было, а если и было, то очень не продолжительное время, в основном крещение шло медленно (но верно), умиротворённо
2)Принятие христианства язычниками часто шло по принципу "ещё один бог", то есть на общественном уровне, а на бытовом влияние язычества осталось до сих пор (праздники, суеверия и т.д.)
3) тема сложная и требует многих знаний (от которых "многие печали" :) )..
Кстати, могу вас поздравить, что в такой реально сложной и несколько провокационной теме не скатились на эмоции, диалог идёт продуктивный на взаимоуважительной основе. Видно "тролям злобным" данные темы малоинтересны (многа букф).. | для Kizelgoor:
Можно, кстати, добавить, что и в Европе в большинстве своём христианство распространялось не насильственно. В Римской империи императоры были просто вынуждены признать широкое распространение новой религии среди народа.
В средние века франки, готы, лангобарды сами обращались в Рим с просьбой о крещении и не проводили очень жёсткой политики по обращению язычников.
Инквизиция боролась с еретиками, а это уже другое. Еретик ведь тоже признаёт бога и библию, он просто уверен, что официальная церковная трактовка слова божьего неправильна.
Можно правда вспомнить крестовые походы против поморских славян и прибалтийских народов. Там крещение было во многом насильственным. Но в этом виновна скорее не церковь, а жадные до земли рыцарские ордена, которые нуждались в идеологическом оправдании своей экспансии. | для Бильбо-хоббит: по поводу (1878) полностью с Вами согласен.
Добавлю только, что на протяжении всей истории церковь активно участвовала в политической жизни Европы (та же анафема императора Священной Римской империи), да и светские владыки так же использовали церковь в своих политических играх.. | Кстати, возвращаясь к волхвам, наткнулся на следующее, оказывается мощи всех трёх волхвов существуют, и захоронены в Кёльнском соборе (!), при этом являются главной (!) святыней собора.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кёльнский_собор
Палата святынь перекрыта на верхнем этаже стеклянным потолком, через который открывается вид на собор. В центре помещения стоит ларь св. Энгельберта, в который в 1663 г. были помещены мощи умершего в 1225 г. архиепископа. К числу наиболее ценных реликвий собора относятся посох св. Петра с набалдашником IV в., дароносица св. Петра и ларь с мощами трех волхвов...
В 1164 г. император из династии Гогенштауфенов Фридрих Барбаросса принес в дар кельнскому архиепископу Райнальду Дассельскому мощи трех волхвов, привезенные им в Кельн из Милана. С тех пор в город стекались паломники со всей Европы для поклонения реликвиям волхвов. Паломничество к мощам волхвов играло существенную роль как в религиозной, так и в экономической жизни Кельна. Короны трех волхвов по сей день украшают городской герб.
В период с 1190 по 1220 гг. Николаус Вердунский, один из искуснейших ювелиров своего времени, создал в своей мастерской золотой ларь для хранения высоко почитаемых реликвий. Уже одна его форма свидетельствует о том, что в одном ларе объединены три, причем третий ларь покоится на коньке первых двух. Ларь трех волхвов имеет следующие размеры: высота — 1,53 м, ширина — 1,10 м, длина — 2,20 м. Деревянный корпус ларя обит позолоченными медными и серебряными пластинами. Фигуры выполнены методом чеканки. Только передняя сторона ларя почти полностью изготовлена из листового золота. Фризы украшены множеством позолоченным эмалевых пластинок. В отделке особенно впечатляют маленькие колонны из позолоченной эмали с постоянно меняющимся узором. Кромки и конек ларя увенчаны узором тончайшей работы в форме вьющихся растений. Ларь украшен 1000 драгоценных камней и жемчужин. На нем установлены более 300 античных гемм и камей, считавшихся в те времена самым ценным украшением. При изготовлении самой большой ценности собора — ларя с мощами трех волхвов — использовались, конечно, только самые драгоценные материалы.
Что же это за волхвы такие, что у них короны (!), и мы знаем где они захоронены, притом могилы "родителей" Иисуса и его соратников неизвестны, а волхвов... |
<<|<|89|90|91|92|93|94|95|96|97|98|99|>|>>К списку тем
|
