Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|93|94|95|96|97|98|99|100|101|102|103|>|>>
| Автор | СССР , крах державы. |
|---|
для Паблонеруда:
все коммунисты и сталинисты прирожденные рабы для них отлично подходят удары кнута, дубинок, еду из корыта лохмотья и рабский труд.
Также им неплохо сделать лоботомию и вживить чип сталина который отдает им приказы тогда они будут лучше работать на своего господина | для agent_kuper:
Когда Вам вживят чип для лучшего контроля за Вашей работой и перемещением.тогда поймете шо такое демократия,а когда из Ваших денег отберут большую половину,то поймете на кого Вы работаете.Удачи в прозрении и начале Вашей самостоятельной жизни.
И кстати когда Вас лишат большей части заработанного то помните это на содержание тех кто не хочет работать,но Вы вынужденны их содержать потому как иначе революции,возмущения толпы и пр.Даешь демократию в массы. | | толпа коммунисты жалкие ничтожные рабы они будут работать на свободных граждан когда нибудь!! | для agent_kuper:
Информационный пост.Я так думаю шо быстрее все станут комми. | для agent_kuper:
просто по необходимости,потому как неработающие по тем или иным причинам обгонят по колл-ву работников. | Нач.ген.штаба при Сталине Шапошников
это тот из царской армии Шапошников, которого Сталин единственного называл по имени отчеству, вместо везде сущего "товарищ *вставить фамилию*"? | для МентальныйРак:
Ну это самый яркий пример,еще был вроде комфронта,по моему тоже из этой плеяды,а до появления красных командиров,то практически весь высший состав,и именно при ВИЛе многих кончили,потому как карьеризм.И Сталин к этому отношение мало имел,Каменев вот разве шо,тот таки да,по Сталинскому распоряжению. | Сталинисты не люди, их нужно использовать на самых тяжелых работах и в качестве прислуги в личных хозяйствах граждан.
Отличительная особенность сталиниста- у них нет души, они могут работать за еду, им ненужна одежда достаточно лохмотьев, также в будущем необходимо проводить операции на мозге сталинистов вживляя чип Сталин-2 и сталин-3, с кодом идентифицирующем голос хозяина как приказы сталина.
Использовать в качестве охраны и сажать на цепь.
рабов сталинистов нужно использовать в горячих точках по расчистке радиоактивных обьектов.
Хранить рабов-сталинистов можно в чуланах в городе и в будках в сельской местности.
Ненужно учить их читать и писать а также можно по желанию хозяина вырезать язык, необходимо чтобы раб сталинист понимал основные команды, при этом говорить он не должен.
Размножать рабов-сталинистов можно клонированием, или использовать загоны для случки по соглашению граждан владельцев.
мою тему закрыли но пусть здесь останется | для agent_kuper:
тебя в детстве октябрята били?
очень часто и все время по голове?
пичалька
но ты пиши исчо
ведь чукча не читатель, чукча писатель | для agent_kuper:
эээээээээээээээээ. ты смотри, если этот няшный топик закроют как и твоя, я тебя не прощу :) | для agent_kuper:
Юноша,не засоряйте мозг.Вам еще строить светлое будущее капитализма на Колыме,там таких любят,в прямом и переносном смысле. | для agent_kuper:
Отличительная особенность сталиниста- у них нет души, они могут работать за еду, им ненужна одежда достаточно лохмотьев,С едой понятно как и с одеждой,а как быть с душой чем проверять наличие? | для agent_kuper:
странный у вас вид троллинга, толстый и очень неэффективный. | | Да он просто дурак.Ивудро_нильсенсчитает ,что дурак, и МентальныйРак,а я так думаю на конкурсе дураков он верняком занял бы второе место! | для СолдатНеба:
откуда циферка про 20% Те цифры ДОС на км. фронта показывают что линия Молотова была на тот момент не хуже линии Сталина.
По состоянию 22 июня 1941 г. из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов «Линии Молотова», было завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %.
Я даже завысил показатели.
ДОСы были заняты гарнизоном - пулеметно-артилерийскими батальонами. Другой вопрос что их хватает только на кратковременную самооборону самих построек. А оборону линии должна обеспечивать полевая армия.
В ночь на 22 июня 1941 года в соответствии с «директивой № 1» лишь часть ДОТов приграничных УРов была занята своими гарнизонами до начала немецко-фашистского вторжения. Полевое заполнение УРов не было обеспечено, либо было крайне недостаточным. В результате «Линия Молотова» в целом не сыграла сколько-нибудь значительной роли в ходе Приграничного сражения.
Готовность на лицо. Гарнизонов нет, полевого заполнения нет. Более того, его и не могло быть: войска не были назначены, хот и находились рядом; линия Молотова находилась настолько близко, что при нападении успеть занять ДОСы и организовать оборону не представлялось возможным. Нужны еще комментарии?
ищите сами - и мосты минировали (но не всегда успевали взрывать) и полевые позиции были подготовлены, и их занимали по приказу в ночь перед наступлением немцев.
Так нет ведь. Сплошь лишь факты о неготовности.
Например ДОСы Брестского УРа держались не хуже Брестской крепости.
т.е. так же бездарно и позорно?
Итак, приготовления в обороне Брестской крепости и ихследствия:
1. Мосты(2 железнодорожных и 4 автомобильных) через Западный Буг даже не подготавливались к разрушению - что позволило противнику без задержек развивать наступление.
2. 22-я танковая дивизия расположена предельно близко к переднему краю - за 3 часа была разгромлена 34-й пехотной дивизией противника наголову.
3. В крепости было накоплено огромное количество войск, но на оборону крепости был назначен один стрелковый батальон с артдивизионом, по 20 бойцов на каждые 45км периметра Брестской крепости - стоит ли удивляться, что немцы без проблем взяли Брестскую крепость?
4. Оборонные приготовления? Их практически нет, не строились, не готовились. Отдельные, не связанные траншеями одиночные и парные окопы, которые, в случае нападения, невозможно успеть занять - вот он результат кропотливой подготовки к обороне, вот она сила - и результат соответствующий.
5. Полоса предполья Брестской УР не создавалась, "береговые укрепления вдоль реки Буг не были заняты русскими войсками"(Гудериан), полевого усиления нет, сроки занятия обороны вокруг ДОТов - 9 часов для одной дивизии, для другой - 30 - БУР также бесславно закончил свое существование, как и большинство остальных.
2 мая 41 Жуков отдал приказ вывести гарнизоны из ДОТов и возвратить все запасы на склад - о гений, о подготовка к обороне!
6. За Брестом и Брестской крепостью никаких подготовленных оборонных рубежей тоже не оказалось.
про систему огневой поддержки и взаимодействия вы явно не в курсе.
в курсе. Но, похоже, Вы сами этого не понимаете , если придаете здесь столь важное значение.
вот только у противника вынужденного обороняться тоже не будет резерва для наступления.
Вот это перл. Не ошибусь, если за всю дискуссию это самая большая глупость, сказанная Вами. В 41-м, да и в 42-м Вы точно были бы "своим" с таким командованием.
Между прочим - наступление более выгодный способ ведения боевых действий (если вы еще не поняли) и уютное сидение в окопе это не единственный фактор влияющий на эффективность боевых действий.
Где мной указывалось, что наступление невыгодный способ ведения боевых действий или что оборона единственный фактор, влияющий на эффективность боевых действий? Врите, но не завирайтесь.
Эффективность | Между прочим - наступление более выгодный способ ведения боевых действий (если вы еще не поняли) и уютное сидение в окопе это не единственный фактор влияющий на эффективность боевых действий.
Где мной указывалось, что наступление невыгодный способ ведения боевых действий или что оборона единственный фактор, влияющий на эффективность боевых действий? Врите, но не завирайтесь.
Эффективность боевых действий достигается использованием как атаки, так и обороны, соответственно обстановки. Отдельное использование того или другого способа неэффективно.
Что, еще раз повторю, прекрасно понимали немцы и долго не хотели принять советские войска.
Вот только мы здесь по сути обсуждаем не подготовленность СССР к войне и ошибки его и немецкого руководства, а тупо и беспощадно, не взирая на факты и здравый смысл поливаем грязью Сталина. Разве нет?
Не знаю как Вы, а Я как раз обсуждаю неготовность и ошибки.
это не новость.
Если нет, то какого ... столько времени тратите на доказывание, что линия Молотова была гут, зная, что даже по своему размещению была непригодна для обороны, что нельзя так строить, глупейшая ошибка?
немецкая оборона строилась как обычно у всех остальных - оборона на передовом укрепленном рубеже и контратаки по прорвавшемуся противнику. (в 41-42 немцы создали систему опорных пунктов "ежей" или "боксов" в основных населенных пунктах, промежутки между которыми контролировались огнем артиллерии и мобильными подразделениями).
Откопал ). Что мешало за два года в мирное время СС создать аналогичную оборону, если немцы справлялись с этим в худшем случае за пару месяцев во время войны?
для Паблонеруда:
Не должно было быть по одной простой причине,Япония отказала Гитлеру в помощи,а начав с Англией он получил еще 3 страны в соперники,и Вы считаете шо умный полководец в такой ситуации будет ввязыватся в еще одну авантюру,при этом получив 2-ой фронт.Да еще и после того как Франко отказал Германии в контроле Гибралтара?Шо само по себе давало возможность Англии контроля Средиземки.
Т.е. Вы абсолютно поддерживаете мою мысль, что катастрофа 41-го случилась потому, что СС не готовился к обороне? | для MadeUpMan:
добавлю об отсутствии готовности:
по настоянию генералов был таки принят план мер и действий на случай нападения, и даже разослан,
но он так и остался в штабах округов - на места, в подраделения, он так и не был отправлен., или доведён до сведения
12 июня была попытка вывести армию в предполье, но пресечена из центра
18 июня под давлением генералов, Сталин дает согласие на приведение войск в боеготовность
поздно ночью с 18 на 19 этот приказ был разослан, а 21 июня ночью он опять был разослан повторно
Однако, кроме прочего, там было снова повторено старое требование "не поддаваться на провокации" и т.д.
Проблема в том, что приказ был принят слишком поздно - он не успел дойти до всех частей и не везде успели принять неоходимые меры.
Кроме того некоторые командующие не исполнили его ссылаясь на старые указания о недопущении провокаций и сохранении спокойствия.
Такие как ком Ос.Зап.округом Павлов и Ком.Балтфлота Трибуц.
То же и в отношении Брестской крепости:
план обороны принят не был, находящиеся в ней части пытались вырваться из окружения и погибали, вместо того что бы занять оборону
не было достаточно средств ПВО и артиллерии, не могли даже помешать противнику переправляться через реку...
Что уж там говорить о линии "Молотова"... | а где можно конкретно почитать про давление генералов на сталина?
иесли уж писать про никчемную орг-ю обороны на линиях сталина и молотова, а также приграничную защиту переправ, то для объективности опишите историю взятия немцами в 40г форта Эбен-Эмаэль и линии мажино, например.
все познается в сравнении ведь) | я как-то читал про Брестскую Крепость, кажется, на ее территории стоял артполк, который практически полностью был уничтожен в первый час войны, недалеко находились танки, кажется, 28 дивизии, не помню точно - они столкнулись с гудерианом в полдень 22 июня.
и Брестская крепость - это не крепость для 41г - а обычный гарнизонный комплекс построек, в отличии от того же Седана, к примеру. | | Как там дела на Восточном фронте? Немцы уже Киев взяли, или увязли у Брестской крепости? |
<<|<|93|94|95|96|97|98|99|100|101|102|103|>|>>К списку тем
|
