Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|93|94|95|96|97|98|99|100|101|102|103|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| А вот тот же Ганнибал, например, судя по всему был неплохим тактиком, но войну то проиграл. - будь у него постоянный приток человеко ресурса, умеющего держать мечик в руках и тыкать копьём, может и не проиграл бы. | для -ARHIMED-:
Почему бы и нет. Насколько я помню, ему как раз киевляне предъявляли претензии по поводу, что он слишком увлёкся зарубежными походами и чуть не оставил Киев печенегам. | 1941
согласен. Человек сражался умело, но победить регулярную армию с постоянной формировкой нових легинов, имея на чужой территории ограниченное количество солдат нереально. В сравнении - уличний боец нанес нокдаун проффи-боксеру, но все равно мастерство и тренировки взяли верх. | Спокойстие, только спокойствие...
1) Тема задана, другие темы будут приравнены в оффтопу
2) Тема не побоюсь этого слова - Глобальная"
3) На протяжении тысяч лет полководцы, как марионетка вершили Историю.
******************************
Надеюсь тема будет интересной не только членам Клуба, но и гостям
******************************
Не забывайте что Законы ГВД действуют. | для zanozich:
все-таки обьясни, почему писать о Сирко офф-топ? | для -ARHIMED-:
Пожалуй из всех его войн для государства имело значение только победа над Хазарским каганатом. Ну а с походом на Византию, да, переоценил свои силы. Первоначально ведь он был должен просто помочь императору в войне против болгар. А решил сам там закрепиться на Дунае. | | давайте назначать по 1 полководцу, а то каша. Занозич, назначай, кому "кости моем"!)) | для -ARHIMED-:
Тема Сірко - не оффтоп, но нужно комплесно выложить инфу про персонажа..а потом приступать к обсуждению. | [Сообщение удалено смотрителем дАртаньян // оффтоп]
[Игрок забанен смотрителем дАртаньян до 2010-08-14 18:06:03 // оффтоп] | для zanozich:
3) На протяжении тысяч лет полководцы, как марионетка вершили Историю.
Можно пояснить этот пункт? Так полководцы вершили историю или были марионетками?
Если второе то это прямо по Толстому. Лев Николаевич считал, что историю вершит народ и никакой великий полководец ничего не сможет сделать, если не пришло его время. Помните как он Наполеона описывал?
Так что тема затрагивает проблему роли личности в истории. | но нужно комплесно выложить инфу про персонажа..а потом приступать к обсуждению.
легко и просто. Правда там много легенд, потому и прошу помочь у кого есть нормальная фактология. | Суворов
А в чем величие суворова в мировой истории как полководца?
Конечно у богов своя мораль)) Но если взять эту точку зрения, то ведь Бог поступил по отношению к Иуде просто отвратительно. Я понимаю, если бы в Библии говорилось, что он прощён, как и Пётр, который ведь в принципе тоже предал Иисуса. Но ведь библия не оставляет Иуде никакой надежды на прощение.
А кто писал евангелия? :) Что то мне подсказывает что Иисус свою рецензию на них не писал.
Кстате известно Евангелие от Иуды. Правда до сих пор не понятно настоящее оно или нет - так как запрещено. | Говорят, что атаман запорожских казаков Иван Сирко:
# Не проиграл ни одного сражения
# Подписал знаменитое письмо запорожцев турецкому султану
# Участвовал во взятии крепости Дюнкерк во время Тридцатилетней войны
# После смерти атамана казаки побеждали врагов, выставляя вперед его отрезанную руку
# В 1812 году руку Ивана Сирко три раза обнесли вокруг занятой французами Москвы, и судьба войны была решена
# Его называли оборотнем и характерником, а турки — Урус-Шайтаном.
Что здесь правда, а что — миф? И кем на самом деле был Иван Сирко?
Непобедимый атаман
Год и место рождения Ивана Дмитриевича Сирко неизвестны. По некоторым данным, он родился в семье шляхтича на Подолье. По другим — Сирко родом из казацкой слободы Мерефы Слободской Украины (нынешней Харьковской области). По преданию, уже рождение Ивана Сирко было необычным — мальчик родился с зубами, чем испугал всех присутствующих! Отец попытался исправить ситуацию, заявив, что Иван «зубами будет грызть врагов».Но это мало успокоило селян. К ребенку относились с опаской, и в какой-то мере это было оправданно, потому что он с детства проявлял необычные способности, которые впоследствии стали просто сверхъестественными.
Иван Сирко, необычайно талантливый воин и выдающийся политический деятель своего времени, осуществил около 50 военных походов, и не потерпел ни одного поражения.
Чего стоит только участие во франко-испанской Тридцатилетней войне (1618—1648) на стороне французов! В 1646 году, согласно договору с французами, подписанным Богданом Хмельницким, 2500 казаков через Гданьск по морю добрались до французского порта Кале. Вели казаков полковники Сирко и Солтенко. Именно благодаря военному искусству запорожцев удалось взять неприступную крепость Дюнкерк, которая находилась в руках испанцев.
Крепость имела важное стратегическое значение — ее называли «ключом от Ла-Манша». Французы многократно пытались взять Дюнкерк, но тщетно. А казаки взяли крепость за несколько дней и, по сути, вручили французам столь желанный «ключ».Воевал Сирко и против турецкого султана, одерживая многочисленные славные победы. Не зря турки и татары называли Сирко Урус-Шайтаном и Семиголовым драконом.Именем легендарного атамана подписано знаменитое письмо турецкому султану Мухаммеду IV — то самое, которое увековечил на своей картине Илья Репин!Авторитет Ивана Серко в Сечи был огромен. Поэтому неудивительно, что запорожские казаки 12 раз избирали его кошевым атаманом — с 1659 года по август 1680-го, т.е. до самой смерти.
Казаки-характерники
Это вполне реальные, хотя и удивительные факты. Но о Сирко говорили и вовсе невероятные вещи.Например, что его не брали ни пуля, ни меч. Что Сирко — оборотень, который может превращаться в волка! И что был он «великим характерником». Но кто такие характерники?Так в Запорожской Сечи называли людей, которых сегодня назвали бы магами или экстрасенсами. Они на самом деле обладали сверхъестественными способностями.Казакам-характерникам, владевшим тайными знаниями, приписывали разные умения: находить и прятать клады, заговаривать раны, и, что уж совсем невероятно, «мертвых на ноги ставить, ядра полами кафтанов ловить на лету, и в мгновение ока переноситься из одного края степи в другой!»Считалось, что характерники способны обращаться в волков. В дохристианские времена бога-громовержца представляли в сопровождении двух волков, или хортов.Именно о превращении в хорта говорится в легендах про атамана Сирко. Недаром слово «сiрко» — один из эпитетов волка. Не случайно и то, что от слова «хорт» происходит название острова Хортицы.
Есть легенды, в которых казак-характерник превращается в зверя, чтобы попасть в иной мир и вернуть к жизни умирающего или только что умершего товарища. Считалось, что это можно сделать лишь в облике волка.Похоже, характерники владели также искусством гипноза. А чем еще можно объяснить рассказы о том, как они напускали на врагов «морок»?
В рассказах о запорожцах часто упоминаются случаи, когда казацкий отряд, встретившис | В рассказах о запорожцах часто упоминаются случаи, когда казацкий отряд, встретившись с превосходящими силами противника, «прятался». Для этого казаки быстро втыкали колья вокруг отряда казаков, чтобы получилась изгородь.
Характерники внушали врагам, что перед ними обыкновенная роща. И «замороченные» враги просто проезжали мимо. Но иногда им везло гораздо меньше: характерники с помощью магических заклинаний могли заставить врагов перерезать друг другу глотки!Даже стихии покорялись характерникам! Им были подвластны огонь, вода, земля и воздух. Говорят, они могли разогнать облака, вызвать грозу или, наоборот, успокоить разбушевавшуюся стихию.
Неудивительно, что в народе говорили: «Запорожский казак может обмануть самого черта».
Великий характерник
Характерниками считались многие казацкие гетманы, кошевые атаманы и полковники: Дмитрий Байда-Вишневецкий, Иван Подкова, Самойло Кошка, Иван Богун, Северин Наливайко, Максим Кривонос.
Говорят, однажды Иван Богун провел ночью войско через польский лагерь, и ни одна собака не залаяла!
Но самым знаменитым и могущественным характерником был атаман Иван Сирко. «Кошевой Сирко был превеликий колдун. Недаром его турки прозвали шайтаном…»
Запорожцы говорили, что равного Сирку в целом свете не было. Рассказывали, что когда он подставлял руку под удар сабли, на ней оставался лишь синий след. Сирко умел наводить на врагов сон, часто при этом оборачиваясь белым хортом.
Но Сирко не только побеждал людей, а и нечистую силу. Речку Чертомлык назвали так потому, что в ней Сирко убил черта: тот только «мликнул» (мелькнул) ногами, когда Сирко выстрелил в него из пистоля.
Бурной оказалась не только земная жизнь Ивана Сирко, но и посмертная. Великий воин-характерник даже после смерти продолжал побеждать врагов! Он завещал казакам после его смерти отрезать его правую руку и ходить с ней в походы.
Казаки выполнили завет атамана и, встречаясь с неприятелем, выставляли вперед его руку со словами: «Душа и рука Сирка с нами!» Казаки верили: где рука — там и удача. Поэтому запорожцев еще долго боялись и турки, и ляхи. В одном предании Сирко даже назван Сирентием Праворучником. Руку кошевого захоронили только после разрушения Запорожской Сечи…
А на могиле Сирка была надпись на кресте: «Кто будет семь лет перед Пасхой выносить по три заполы земли на мою могилу, то будет иметь такую силу, как я, и будет знать столько, сколько и я».
Спасение Москвы
Жива и невероятная легенда о том, что рука Ивана Сирко помогла победить французов в Отечественной войне 1812 года. Когда русская армия стояла под Бородино, казак Михайло Нелипа рассказал фельдмаршалу Кутузову про победоносную правую руку атамана Сирко. Дело в том, что семья Нелипы из поколения в поколения присматривала за останками атамана. И, поразмыслив, Кутузов отправил казаков за рукой Сирко.
Но дед Нелипы, старый хранитель останков запорожского атамана, ни за что не соглашался отдать руку! Долго упрашивали его казаки и, наконец, все-таки уговорили. Старый Нелипа выдал руку только под личные гарантии фельдмаршала Кутузова.
Руку три раза обнесли вокруг занятой французами Москвы, и… французы ушли из русской столицы. Судьба войны была решена.Так Иван Сирко помог русской армии победить французов. Не верите? Эта история кажется вам невероятной? Однако после войны, в 1813 году Кутузов ходатайствовал о захоронении останков Ивана Сирко. С чего бы ему было беспокоиться о каком-то давно умершем запорожском казаке? Ходатайство было удовлетворено, и останки Сирко захоронили в 1836 году на окраине села Капуловка Никопольского района.
Посмертные скитания
Могила Ивана Сирко пострадала еще в 1709 году во время разорения Чертомлыцкой Сечи. Но местные жители уберегли ее, и семьи казаков присматривали за могилой атамана из поколения в поколение.
В ноябре 1967 года, когда берег, на котором находилась могила кошевого атамана, подмыли волны Каховского водохранилища, останки атамана перезахоронили. Но перед этим при очень странных обстоя | Могила Ивана Сирко пострадала еще в 1709 году во время разорения Чертомлыцкой Сечи. Но местные жители уберегли ее, и семьи казаков присматривали за могилой атамана из поколения в поколение.
В ноябре 1967 года, когда берег, на котором находилась могила кошевого атамана, подмыли волны Каховского водохранилища, останки атамана перезахоронили. Но перед этим при очень странных обстоятельствах череп атамана изъяли из могилы…
Поскольку во второй раз Ивана Сирко хоронили торжественно, при большом стечении народа, предать его земле обезглавленным было невозможно. Выход нашли самый простой — в гроб положили другой череп, обнаруженный при раскопках того же кургана.
А череп атамана для изготовления скульптурного портрета отправили в Москву, в знаменитую мастерскую антрополога М. Герасимова, с целью проведения антропологической реконструкции внешности Ивана Сирко.
После этого череп Сирко почти четверть века оставался в Москве. Вернули его лишь в 1990 году, перед празднованием 500-летия украинского казачества. Но и на этом мытарства не закончились. После празднования юбилея череп Ивана Сирко попал… в сейф начальника местного отдела культуры, где он пролежал еще семь лет, пока его не передали в Днепропетровский исторический музей.
Летом 2000 года, после многочисленных обращений историков, было принято решение о дозахоронении черепа атамана Ивана Сирко вместе с другими останками в кургане Баба-могила. И через 320 лет после смерти знаменитый атаман наконец-то обрел мир и покой. | А в чем величие суворова в мировой истории как полководца?
Ну в мировой наверно мало кто велик,но по европейским меркам он нашуршал немало) Провёл кажется не меньше 70 больших и малых сражений и ни одного не проиграл,при чём только в несколькких имело преимущество в численности. Давал люлей не только туркам,но и лучшим на тот момент французким маршалам,которые вскоре стали под крыло Наполеона. Австрийская империя по сути обязана своиими территориальными приобритениями именно ему,зато в результате одной битвы(при Нови) умудрились все эти территории про...ть) Так что дядька он был неординарный) | | к 1956,ой пардон,не при Нови,а при Маренго) | для -ARHIMED-:
А руку Сирко тоже похоронили? Или оставили? | для -ARHIMED-:
Дякую,много полезной инфи подчерпнул)) | для -ARHIMED-:
И вот ещё хотел спросить.
В ноябре 1967 года, когда берег, на котором находилась могила кошевого атамана, подмыли волны Каховского водохранилища, останки атамана перезахоронили. Но перед этим при очень странных обстоятельствах череп атамана изъяли из могилы…
Поскольку во второй раз Ивана Сирко хоронили торжественно, при большом стечении народа, предать его земле обезглавленным было невозможно. Выход нашли самый простой — в гроб положили другой череп, обнаруженный при раскопках того же кургана.
Неужели скелет хоронили в открытом гробу? |
<<|<|93|94|95|96|97|98|99|100|101|102|103|>|>>К списку тем
|
