| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Правильное замечание-предложение вернуться к Теме:
На мой взгляд основная причина катастрофического поражения нашей армии в 41-м году является плохая организация обороны и ошибки и преступления руководства СССР во внутренней и внешней политике. |
для МаркизПомидор:
На мой взгляд основная причина катастрофического поражения нашей армии в 41-м году является плохая организация обороны и ошибки и преступления руководства СССР во внутренней и внешней политике.
а по-моему СССР как бы еще подловили, как бы точнее назвать... удар на противоходе что ли (я точно незнаю как этот термин драки называется, ну когда два бойца готовятся нанести удар, но один чуть быстрее)
а по обороне, ну тяжеловато ее организовать на таком немножко протяженном фронте)а на каком то определенном участке надо точно знать что там будет удар.
да и по самому способу ведения маневренная ВМВ уже сильно отличалась от окопной ПМВ.
а вот с переносом оборонных предприятий справились более менее хорошо. |
для Мафр:
1. Если даже так , то Руководство должно было предусматривать подобный сценарий на случай нападения противника.
И подготовить соотв. планы действия, в т.ч. на местах. Чего сделано не было.
2. Т.е. вы сознаётесь в своей не компетентности?
Если вам тяжело организовать, вы не способны действовать в таком масштабе - уйдите туда, где вы справитесь, оставьте место тому, кто справиться.
Для изусения "способов" существует мирное время - как минимум целый год с капитуляции Франции - более чем достаточно, что бы изучить опыт боёв и особенности противника.
Кстати в руководстве РККА считали что в действиях Вермахта нет особых сюрпризов - изучали.
Собственно если бы в Руководстве Армии царило единоначалие и строгое подчинение приказам ГенШтаба, без вмешательства Сталина - армия была бы готова к отражению агрессии лучше.
3. Не совсем - было много потерь и трудностей, не стыковок и противоречий. Потому, что саму мобилизацию придумывали и предпринимали на ходу.
Но в целом более-менее справились - сказалось преимущество жёсткой централизации Власти в военное время. |
для МаркизПомидор:
2. Т.е. вы сознаётесь в своей не компетентности?
ы) а я что позиционировал себя как трувсезнайку))))
И подготовить соотв. планы действия, в т.ч. на местах. Чего сделано не было.
вот читаю воспоминания ветеранов, в некоторых кстати встречается что планы были. |
для Мафр: )))
я имел ввиду не Вас лично, а тех, кто руководил, но заявлял о неподъёмном для них деле, с Ваших слов.
Какие то Планы были, но хранились в основном в штабах округов, а д.б. на местах:
при наступлении определённой ситуации, или сигнала сверху, открыть определённый конверт. |
для МаркизПомидор:
Какие то Планы были, но хранились в основном в штабах округов, а д.б. на местах:вот читаю воспоминания ветеранов, в некоторых кстати встречается что планы были.
ну я читал что планы были вплоть до городского начальства, как бы воспоминания очевидцев) не спорю,мож не во всех городах) |
ну я читал что планы были вплоть до городского начальства, как бы воспоминания очевидцев) не спорю,мож не во всех городах)
кстати да. не стыкуются планы по подготовке перехода на нелегальное положение обкомов/горкомов/райкомов и создание партизанских отрядов с размахиванием папкой, в которой якобы план операции "Гроза" лежит. |
ы) а я что позиционировал себя как трувсезнайку))))
хороший пост), ибо тут такие товарищи тусуются, если чета ляпнешь, не подумавши, могут и измену Родине пришить)) |
для Мафр:
для Северныймишка:
я читал, что местами такие планы считались вредительскими - паникёрство
и во многих местах были разобраны-уничтожены подготовленные базы для партизанских отрядов и подполья(в Белорусии например)
то что этот план не стыкуется с планом "Гроза" - это ещё ни чего не значит - планы м.б. и должны быть на разные случаи жизни.
Когда служил в армии - не в спецназе - в обычной части - попал в группу реагирующую на такой же план типа "Гроза" провели даже пару тренировок.
- как раз были обострения с одним из "соседей". Но всё благополучно завершилось - помирились. И никто не в курсе - даже не подозревает. И слава Богу.
А Вот в 2008-м такой сигнал сработал. Или в 78-м.
А сколько их ещё было и в СССР и в РСФСР...
Уверен, что и у американцев и в НАТО и т.д. есть подобные планы - ждут своего часа, но большинство сдадут куда следует - пусть так и будет. |
для МаркизПомидор:
- как раз были обострения с одним из "соседей". Но всё благополучно завершилось - помирились..
у нас на заре независимости (в 90х годах, мож чуть раньше) тоже была заварушка в Крыму,с татарами, при чем участникам
присвоили УБД (участник боевых действий) и ничо Но всё благополучно завершилось - помирились. И никто не в курсе - даже не подозревает. И слава Богу. |
для МаркизПомидор:
На мой взгляд основная причина катастрофического поражения нашей армии в 41-м году являетсяпреступления руководства СССР вовнешней политике
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. |
для МаркизПомидор:
На мой взгляд основная причина катастрофического поражения нашей армии в 41-м году является плохая организация обороны
Приведите примеры плохой организации обороны, или вообще факты обороны частями РККА в первую неделю войны.
Брестская крепость не в счет. Там войска сразу попали в окружение. |
вообще факты обороны частями РККА в первую неделю войны.
пока группа армий "Центр" летела через Белоруссию, группа армий "Юг" увязла в боях. для взятия Киева пришлось разворачивать танки группы армий "Центр" на юг. |
для Северныймишка:
пока группа армий "Центр" летела через Белоруссию, группа армий "Юг" увязла в боях. для взятия Киева пришлось разворачивать танки группы армий "Центр" на юг.
это прекрасно, что увзла, а где факты обороны частями РККА в первую неделю войны |
а где факты обороны частями РККА в первую неделю войны
а ну да, ну да... фрицы видимо просто заблудились и никак не могли найти дорогу на восток. это их румыны заразили. Гудериану пришлось лично ехать за ними на танке. |
для Северныймишка:
не совсем понятно.
фрицы видимо просто заблудились и никак не могли найти дорогу на восток
дорогу на восток немцы видно сами знали, а вот где все же факты обороны частями РККА в первую неделю войны а Гудериан отправился на юг значительно позже. |
для Фелосте:
Защитники Брестской крепости являются подразделением РККА? |
для мазерен:
Защитники Брестской крепости являются подразделением РККА?
вроде бы не все были из РККА |
для Фелосте:
а ничё, что в первые дни войны умудрялись захватывать плацдармы на территории Румынии? или это видимо то же не совсем РККА действовала? |
для Северныймишка:
а ничё, что в первые дни войны умудрялись захватывать плацдармы на территории Румынии?
вроде бы нормально и действовали части РККА, только обороной это не называется |
