Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|94|95|96|97|98|99|100|101|102|103|104|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Руку три раза обнесли вокруг занятой французами Москвы, и… французы ушли из русской столицы. Судьба войны была решена.
точно других причин не было французам уходить из Москвы) | Видимо не совсем обрёл мир и покой))Раз некоторые до сих пор воюют с тенями;)
А вообще-то,колдовство-это миф,и один из способов пропаганды из тёмных веков.Не уже ли ты до сих пор веришь в сказки.Да красивый копипаст про Сирко(или Серко?)Ты пишешь по-разному.И вообще,что за навящевая идея про головы?!То у Гоголя украли,то у Сирко ;) | Ну в мировой наверно мало кто велик,но по европейским меркам он нашуршал немало) Провёл кажется не меньше 70 больших и малых сражений и ни одного не проиграл,при чём только в несколькких имело преимущество в численности.
По крайней мере в польской и беларуской истории Суворов отрицательный персонаж который "прославился" карательными операциями во время белорусско-польского восстания. Именно за подавление восстания Екатерина 2 присвоила Суворову фельдмаршала и подарила ему в имение беларуский Кобрин вместе с жителями... | | А интересно,был ли во всемирной истории такой полководец,который бы был "кристально чист" перед всеми? | для Созданный-Богом:
Кстати, и Пугачёва в клетке в Москву тоже он привёз. Только в советское время это замалчивали. А то было как-то неудобно - народный полководец взявший в плен народного героя.
Мне всегда казалось, что белоруссы не особо поляков поддерживали во всех их восстаниях. Мало того, что разница в религии, так ведь и помещики в основном поляки, а их крепостные белоруссы. | к посту 1963
ещё можно добавить к списку подавление Пугачёвщины.но мы всё-таки обсуждаем историю не по критерию морали и этики.а как полководец Суворов более чем заслуживает пристального внимания. | А интересно,был ли во всемирной истории такой полководец,который бы был "кристально чист" перед всеми?
Думаю небыло
Но появится если на нас нападут инопланетяне :) | | По крайней мере в польской и беларуской истории Суворов отрицательный персонаж который "прославился" карательными операциями во время белорусско-польского восстания. Именно за подавление восстания Екатерина 2 присвоила Суворову фельдмаршала и подарила ему в имение беларуский Кобрин вместе с жителями... возможно,но я читал также,что когда Суворов занял Варшаву,он приказал "не чинить обид" местным жителям. Да и Пугачёва разбил не он,разбили Емельяна до подхода Суворова. А про "карательные операции" - ну так он выполнял свой долг,свою присягу. Суворов как раз прославился своим отеческим отношением к солдатам,при нём почти исчезли массовые заболевания в армии и уж кровавым палачом он не был никогда. А яркие персонажи всегда для кого-то отрицательные,а для кого-то положительные,не буду называть фамилию одного украинца,который яркий тому пример,а то начнётся межнациональная рознь) | | Да и Пугачёва разбил не он,разбили Емельяна до подхода Суворова. забыл добавить,Суворов лишь сопровождал захваченного Пугачёва до Симбирска(опять-таки,как я читал). Сам о себе он говорил что-то вроде этого: "Я не подписал ни одного смертного приговора,но людей при мне погибло много." | Кстати, и Пугачёва в клетке в Москву тоже он привёз. Только в советское время это замалчивали. А то было как-то неудобно - народный полководец взявший в плен народного героя.
Мне всегда казалось, что белоруссы не особо поляков поддерживали во всех их восстаниях. Мало того, что разница в религии, так ведь и помещики в основном поляки, а их крепостные белоруссы.
Звиняйте но это не соответствует действительности. Помещиков небыло. Была шляхта и были Паны и беларуские и польские. Причем Пан необязательно шляхтич, а знатный или уважаемый человек (тот же деревенский учитель тоже Пан). Кроме того долгое время поляки были ограничены в правах на территории Литвы(Беларуси).
Беларусы узнали что тако крепостное право только оказавшись в Российской империи. Кроме введения крепостного права когда свободные люди стали рабами, было отменено Магдебургское право которым обладали многие беларуские города.
Это как раз одни из причин восстаний.
Насчет религии у беларусов с поляками никогда проблем небыло. На тот момент вообще большинство беларусов были униатами (симбиоз православия и католицизма).
Напротив до окупации в Беларуси верующих РПЦ Москвы было меньшинство так как большую часть истории религиозным центром для беларусов были Киев и Полоцк, а не Москва. И с теми же поляками после появления унии у белорусов было гораздо больше общего чем с Россией. Плюс новые власти запретили молиться по беларуски, униатские церкви передавались РПЦ Москвы, местное духовенство заменялось российским, евангелия и другие религиозные книги на беларусском уничтожались и т.д.
Даже в наше время в Беларуси отношения между православными и католиками нормальное. У меня половина знакомых семейных пар смешанные (один супруг католик, а другой православный)
Польша угнетать Беларусь немогла по определению. Беларусы добровольно вошли в состав конфедерации Речь посполитая. А правящая династия в Польше (Ягелоны) была с Беларускими корнями. | Ого, у кого-то вызывает сомнение личность Суворова?
Он был, к слову, настоящим христианином и к солдатам относился как к людям. Он выступал в защиту солдат в вопросах убогого прусского обмундирования (кто-нибудь, быть может, знает или помнит фразу про "букли - не пушки, пудра - не порох...").
Наука побеждать? "Обывателя не обижай!.. Солдат не разбойник". "Солдату надлежит быть здорову, храбру, тверду, решиму, справедливу, благочестиву! Молись Богу! От него победа! Чудо, Богатыри! Бог нас водит - он нам генерал!"
Не говоря уже о требовании от офицера и солдата собственного мышления, предложений и смекалки - войска не были для него пушечным мясом. Все его слова не перечислишь, но в каждом из них - мудрость и полководческий гений.
Такого выдающегося полководца и русского патриота, наверное, более нету в истории. Я почти не ошибусь, если скажу, что это был зенит русской воинской славы. Более не будет ни таких полководцев, ни таких великих людей. | для Созданный-Богом:
правящая династия в Польше - это с когда??? | возможно,но я читал также,что когда Суворов занял Варшаву,он приказал "не чинить обид" местным жителям.
может быть и говорил... когда уже занял
Российский генерал фон Клуген так вспоминал о прошедшем бою в Праге:
" В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался <…> Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени <…> офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие <…> У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, — и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточённые наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. „Нет никому пардона!“ — кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола… "
Другой участник штурма, Лев Энгельгардт, подтверждает резню:
«До самой Вислы на всяком шагу видны были всякого звания умерщвлённые, а на берегу оной навалены были груды тел убитых и умирающих: воинов, жителей, монахов, женщин, ребят. При виде всего того сердце человека замирает, а взоры мерзятся таким позорищем… умерщвлённых жителей было несчётно.» | Наука побеждать? "Обывателя не обижай!.. Солдат не разбойник". "Солдату надлежит быть здорову, храбру, тверду, решиму, справедливу, благочестиву! Молись Богу! От него победа! Чудо, Богатыри! Бог нас водит - он нам генерал!"
а ещё "Пуля дура,штык - молодец")
"букли - не пушки, пудра - не порох...")."коса не тесак,а я ваше величество не немец,а природный русак!" :)
Колониальные офицеры той же "просвещённой" Англии творили зверства похуже суворовских в Праге,но гениальным полководцами они не были,но об их жестокости никто не впосминает(или это не принято "хаять "Европу?!). Читал,был случай в Белоруссии,когда сдавшихся в плен русских солдат во время отечественной войны,французский полк в целях экономии пуль и порохо забил прикладами насмерть. И многие французские генералы были возмущены этим и открыто говорили об этом Наполеону,так что теперь,будем считать французов людоедами,из-за того,что какой-то урод-садист из наполеоновцев отдал такой указ? | Российский генерал...
Источники, будьте добры. И отношение упомянутых персон с двором и оппозиционными Суворову персонами. И с самим Суворовым. И их продвижение в чинах и награды.
Мемуары - самые ненадёжные источники, их надо не то, что семь - все десять раз проверить. | для Созданный-Богом:
Прага - это предместье - бой - теперь каждый своё говорит, но в бою много, что бывает
а сама Варшава была взята без боя и без жертв | правящая династия в Польше - это с когда???
в 1386 году Королем Польским стал Беларуский (Литовский) князь Ягайло положивший начало династии Ягеллонов. | "Нет вшивее пруссаков: лоузер или вшивень назывался их плащ, а головной их убор - вонью своею вам подарит обморок. Мы от гадости были чисты, а они - первая докука ныне солдат. Стиблеты - гной ногам...
Букли - не пушки, пудра - не порох, коса - не тесак, я русский, а не пруссак."
"Русские прусских всегда бивали, чего же тут перенять."
Да-да, она. :) | Колониальные офицеры той же "просвещённой" Англии творили зверства похуже суворовских в Праге,но гениальным полководцами они не были,но об их жестокости никто не впосминает(или это не принято "хаять "Европу?!). Читал,был случай в Белоруссии,когда сдавшихся в плен русских солдат во время отечественной войны,французский полк в целях экономии пуль и порохо забил прикладами насмерть. И многие французские генералы были возмущены этим и открыто говорили об этом Наполеону,так что теперь,будем считать французов людоедами,из-за того,что какой-то урод-садист из наполеоновцев отдал такой указ?
Я к тому что беларусы или поляки необязаны восхвалять Суворова. Уних для обратного хватает причин.
Считать Суворова великим для России право россиян. Но право других народов его таким не считать. | для Созданный-Богом:
в 1386 году Королем Польским стал Беларуский (Литовский) князь Ягайло положивший начало династии Ягеллонов.
задолго до
боюсь это уже играло не большое значение
в защиту Павла I скажу, что он любил и требовал порядок.
нестриженные космы торчащие из под головного убора, всё же давали не лучший вид солдатам-офицерам
но Суворов прав: "Русские прусских всегда бивали, чего же тут перенять." |
<<|<|94|95|96|97|98|99|100|101|102|103|104|>|>>К списку тем
|
