| Автор | Вакуум и время |
|---|
| Я далек от науки, но вот такой вопрос засел у меня в голове. Представим некую точку, полностью изолированую от всех внешних и внутренних сил - идеальный вакуум. Будет ли справедливо сказать, что в таком месте нету времени? Возможно ли доказать его отсутствие в полном вакууме в экспереминтальных условиях? |
| похоже на кошку в коробке. По-моему, оба вопроса уже подразумевают течение времени, т.ч. нельзя. |
| Времени нет нигде и так, время это лишь зависимость других величин относительно друг друга или иллюзия сознания конкретного юнита. |
Возможно ли доказать его отсутствие в полном вакууме в экспереминтальных условиях?
Вот тут поподробней. Как вы себе представляете такой эксперимент и что будет выбрано критериями отсутствия времени?
Будет ли справедливо сказать, что в таком месте нету времени?
Не будет. Природа времени, в частности, причины его течения пока не установлены. С вакуумом могло бы быть справедливо в случае какой-нибудь прямой зависимости времени от количества вещества. Я такого не припомню. |
| для svlesnik: С вакуумом могло бы быть справедливо в случае какой-нибудь прямой зависимости времени от количества вещества. Разве ее нет? Энтропия? |
| в экспереминтальных условиях? Есть наблюдатель, а значит есть и время как один из способов измерения. Да и само время тк оно не существует самостоятельно, а только как зависимость между течением всяких процессов и соответственно не обладает какими либо наблюдаемыми признаками, обнаружено или не обнаружено само по себе в принципе не может. |
| Проводить такой эксперимент по поиску времени это всеравно что искать например "+" или "=" или "6" или "а" |
| Вот например я тебе скажу найди сейчас в своей комнате "5", что ты найдешь? Ты можешь найти например 5 книг, или свой монитор на котором изображена цифра 5, но просто "5" не обозначающее чего-то ты не найдешь, так же и время. |
для dezYAgNer:
Энтропия... Хм... Я не помню, чтобы там была временная зависимость. Энтропия зависит от параметров состояния термодинамической системы, а время таковым параметром не является. |
для Krillan:
а только как зависимость между течением всяких процессов и соответственно не обладает какими либо наблюдаемыми признаками
противоречие же полное. |
| же полное я так понимаю это аргумент? |
| для svlesnik: По-моему, чем больше вещества, тем больше времени пройдет до полной остановки системы. А что всё стремится к полному покою, вроде уже доказали... |
для Krillan:
Частично соглашусь. Время-то существует, как и любая физическая величина, весьма условно. Это придуманные людьми абстракции, чтобы как-то обобщать происходящее в окружающем мире. Но в отличие от многих других, вот имеем мы теоретически зависимость t(a) (а - какая-то величина). Вот можем мы провести эксперимент, в котором будем изменять a. А как нам наблюдать изменение времени при этом? Вопрос пока что без ответа. |
| А как нам наблюдать изменение времени при этом? ну если изменение не абсолютно равномерное, то можно разбить "а" на интервалы и сделать единицей измерения один из них. Но вапще раз есть мы то мы можем как минимум вслух считать, все проблемы решены. |
я так понимаю это аргумент?
Разве зависимость между течением всяких процессов и не есть наблюдаемый признак? |
По-моему, чем больше вещества, тем больше времени пройдет до полной остановки системы
Либо не так понимаю, либо не улавливаю. Движение (точней интенсивность оного) частиц (составляющих вещество), зависит от температуры. При абсолютном нуле температуры (T = 0 К = 273,15 C) хаотическое движение частиц прекращается. Либо я чет не то понял под остановкой системы. |
| для svlesnik: да, и время останавливается тоже. я так понимаю: нет движения - нет времени. |
для dezYAgNer:
Признак чего? Ты увидишь кучу признаков этих процессов, но не признаков времени, тк у времени нет собственных признаков, безотносительно этих процессов.
Просто ТС хочет найти не время из физики, а время из философиии какой-то, не символ, а некую сущность |
для dezYAgNer:
Ну тогда чисто по-человечески я такую позицию понимаю, да и еще с механики формируется ассоциация времени с движением. |
| да, и время останавливается тоже. я так понимаю: нет движения - нет времени. В примере ТСа взято некое ограниченное пространство а не все, а значит время не останавливается, тк есть эксперимент, а значит и наблюдатель его проводящий и он то может измерять время, соответственно время будет существовать и в той точке. |
