Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Величие Древнего Рима |
|---|
Покоилось на триединстве его экономики, культуры , военного дела, подкрепляясь величием её элит.
Экономическая элита – это социальный слой, включающий представителей крупного капитала, крупных собственников, управляющих крупными монополиями;
Культурная элита включает наиболее влиятельных в культурной среде деятелей искусства, творческой интеллигенции, просвещения и литературы. Сюда относится фактически основная часть наиболее одаренных интеллектуалов.
Военная элита. Это не только генералитет и высшая часть офицеров, но и верхи военно-промышленного комплекса (ВПК). Степень влияния военной элиты на общество определяется уровнем милитаризации страны
(с)
Экономическая мощь Древнего Рима опиралась на сильную власть, могучие легионы и высокую культуру правящих элит
Мощь легионов зависела от воли правителя, сильной экономики и опять же высокой образованности элиты
Высокая культура древних римлян зависела от Высоких качеств правителя, мощи легионов и сильной экономики
Власть консулов и цезарей базировалась на военной, экономической и культурной мощи Римского народа.
Когда триединство распадалось, его составные части слабели и Рим посещал северный пушной зверёк
Так Рыське кажется | все базировалось на мощи легионов, куда сманивали свободных крестьян обещанием земельного надела после 25 лет службы, на свободных крестьянских хозяйствах.
как только крупные олигархи полностью разорили свободные крестьянские хозяйства, забрав их земли себе , безземельный народ ушел в города и стал резко деградировать появился плебс , которому нужны были Хлеб и Зрелища,Элита сама выбила мотивирующий фактор у граждан и заменила его порочной практикой иждивенчества , естественно поток желающих рисковать жизнью резко сократился среди граждан Рима
стали привлекать варваров сначала в качестве союзников -федералов, потом уже не посредственно набирать в легионы, в итоге местную элиты со временем подвинули варвары и даже какое то время управляли империей. Потом они собственно подумали , а нафига нам они сдались, мы и так проживем и возьмем все что нам от них надо .
Это и стало концом Римской империи
это урок всем государствам( сверхдержавам) , США сейчас идет по пути рИмской Империи массово плодя иждивенцев, которые только требуют от правительства соц пособий и не желают работать, там уже таких граждан несколько поколений.
России есть на чем поучится у Рима и не совершать их ошибок | | абсолютно согласен с потом граца. с каждым его словом. | Правы и РыськаРысь, и грацилонний.
Рим был великой цивилизацией, одарившей мир рядом достижений. Но и-за амбиций и глупости вырождающейся элиты он загнулся, предварительно уничтожив несколько соседних цивилизаций. | для грацилонний:
И если те варвары во многом унаследовали и развили достижения Рима, то современные дикари из стран Аии и Африки совершенно не желают что-то перенимать из достижений Европы :( | | Приветики :)) трямки :)) | для РыськаРысь:
Экономическая мощь Древнего Рима опиралась на сильную власть, могучие легионы и высокую культуру правящих элит
Какая ересь.
Экономика никогда не базировалась и не будет базироваться на культуру, хоть элит, хоть всего народа.
Мощь легионов зависела от воли правителя, сильной экономики и опять же высокой образованности элиты
какая чушь.
Мощь легионов Рима базировалась на их профессионализме: отборе легионеров, их обучении, опыте, получаемом в бесчисленных войнах, которые вел Рим.
Pax Romana ( «Римский мир») базировался на пассионарности римлян, столетиями нападавших на своих соседей и непрерывно расширявших свою республику, а потом Империю.
Растерял Рим пассионарность своих граждан и исчез не только как государство, но и как народ. | Величие Древнего Рима
Империя превыше всего!
Пусть я погиб под Ахероном
И кровь моя досталась псам -
Орел Шестого легиона, Орел Шестого легиона
Все так же рвется к небесам.
Все так же быстр он и беспечен
И, как всегда, неустрашим.
Пусть век солдат быстротечен, пусть век солдат быстротечен,
Но вечен Рим, но вечен Рим.
Пот, кровь, мозоли нам не в тягость
На раны плюй - не до того!
Пусть даст приказ Тиберий Август,
Пусть даст приказ Тиберий Август -
Мы с честью выполним его.
Отдал приказ Тиберий Август,
Отдал приказ Тиберий Август -
Умри, но выполни его!
Под палестинским знойным небом
В сирийских шумных городах
Калиг солдатских топот мерный,
Манипул pимских топот меpный,
Заставит дpогнуть дух вpага.
Предупреждением "Quos ego!"
Предупреждением "Quos ego!"
Заставим дрогнуть дух врага.
Сожжен в песках Ершалаима,
В водах Евфрата закален,
В честь императора и Рима, в честь императора и Рима
Шестой шагает легион.
От Африки до Альбиона,
Бросая тень на Херсонес
Орёл Шестого легиона, Орёл Шестого легиона
Парит над куполом небес
Вновь на границе неспокойно
Hад Римом грянула гроза
Орлы могучих легионов, Орлы могучих легионов
Взмывают гордo в небеса!
Среди доспехов перезвона
В сердца врагов вселяя страх
Орёл Шестого легиона, Орёл Шестого легиона
Как прежде реет в небесах!
Век смертных очень скоротечен
Hо память павших мы храним
Легионер вообще не вечен, легионер вообще не вечен
Hо слава Зевсу, вечен Рим.
Пусть я давно в плену Харона
Душа моя осталась там
Где знак Шестого легиона, где знак Шестого легиона
Всё так-же рвётся к небесам!
Когда наш Цезарь встанет с трона
И все войска возглавит сам
Орлы несчётных легионов
Орлы несчётных легионов
Взовьются снова к небесам!
Пусть я погиб под Ахероном
И плоть моя досталась псам
Орел Шестого легиона,
Орел Шестого легиона
Все так же рвется к небесам.
Барды - Орел Шестого легиона | для Эмплада:
Разумеется, культура - надстройка. Но благодаря идее Pax romana, римскому праву, социальной структуре Рим и стал мировой державой. Что касается социальной структуры - в Риме было кому служить в армии, а со времен Мария армия стала постоянной и довольно замкнутой государственной структурой, а не ополчением обычных мещан, боящихся разориться.
А кроме того, РыськаРысь говорит не о просто о культуре, а о триединстве. | Рыське всегда доставляет, когда бравые вояки начинают обсуждать культуру с экономикой
Но бабушка права - чтобы иметь могучие легионы, надо их качественно вооружить, одеть и сытно накормить (экономика). Чтобы иметь больше легионов - нужно производить больше денег, пищи и оружия
Чтобы легион был непобедим - нужно обучить его искусству ведения боя, правильной тактике и стратегии, привить нужную мораль и дисциплину (культура, не?)
А дикая голодная толпа со ржавыми мечишками - это не легион
Рыське кажется так | | а какая там сексуальная культура была,? за что они сражались? | для Дубежич:
Разумеется, культура - надстройка.
Разумеется.
Но благодаря идее Pax romana, римскому праву, социальной структуре Рим и стал мировой державой.
С точностью наоборот.
Рим стал мировой державой и тогда возникли и распространились Pax romana и римское право
А социальная структура Рима ничего особого не представляла и уже имела много примеров в истории: цари, республика, империя
Что касается социальной структуры - в Риме было кому служить в армии
Во всех государствах всегда есть кому служить в армии.
а со времен Мария армия стала постоянной и довольно замкнутой государственной структурой, а не ополчением обычных мещан, боящихся разориться.
Это типично и для иных государств.
А кроме того, РыськаРысь говорит не о просто о культуре, а о триединстве.
Да чушь как обычно говорит Рыська и ее пост навеян существующей темой об гнилой интеллигенции, где ему просто нечего сказать.
Вот и создал тему, в которой вроде бы дал завуалированное возражение мне.
Это типичный ФВТ-ный прием | Нечему России учиться у Древнего Рима
Древний Рим преследовал цель "дели и властвуй"
Смотрите карту России. Смотрите карту Рима - что они там наделили.. | для РыськаРысь:
Рыське всегда доставляет, когда бравые вояки начинают обсуждать культуру с экономикой
Мне тоже доставляет, когда детишки о серьезных вещах начинают рассуждать
чтобы иметь могучие легионы, надо их качественно вооружить, одеть и сытно накормить (экономика)
Разве?
Варвары разрушили Рим, победив могучие легионы.
Значит они имели и оружие и были одеты, и были сыты.
Только вот экономики у них не было: просто жили как и все иные народы.
Но...
разгромили.
Чтобы иметь больше легионов - нужно производить больше денег, пищи и оружия
Ерунда.
Варвары просто поднимали весь свой народ, шли и побеждали легионы.
При этом не имели денег, а иногда и плохо понимали, что это такое.
Но пищу и оружие имели всегда, ибо иначе просто вымерли бы от голода.
Чтобы легион был непобедим - нужно обучить его искусству ведения боя, правильной тактике и стратегии, привить нужную мораль и дисциплину
Правильно.
Обучать воевать и именно это я и сказал.
А вот мораль в римском легионе... не смешите.
Она была обычна: легионер всегда прав, но его командир еще правее.
В римской армии не было даже выдачи преступников гражданским судам.
А дисциплина - это не культура и не мораль.
Это дисциплина и базировалась она простейшем: бежали легионы с поля боя - каждый десятый был казнен.
Каждая десятка бросала жребий, и того, на кого он выпадал, казнили его же девять товарищей, иногда путём забивания камнями или дубинками
Называлось это - децимация.
Вы это пытаетесь обозначить словом культура?
Так ведь подобное было и у варваров и великого Чингиза и вплоть до наших времен. | для РыськаРысь:
Величие Древнего Рима
Посмотрим на чем базировалось это величие по мнению самих римлян, а не каких-то там Рысек, живущих 2000 лет спустя и имеющих толерастическое восприятие действительности.
Величие Рима – главная мировоззренческая идея Древнего Рима.
Величие Древнего Рима зиждется на трёх фундаментальных принципах, трёх чувствах долга:
- религиозный долг,
- воинский долг
- гражданский долг
Причём они тесно взаимосвязаны (можно сказать, что здесь проявляется «земное воплощение» функций божественной триады – Юпитер – Марс – Квирин).
И мы скажем вослед: все от Бога (или от богов)
По Титу Ливию, величие Рима в века обеспечила римская доблесть (virtus romana), объединяющая в себе справедливость (justitia), верность (fides), мужество (honor), умеренность (moderatio) и благочестие (pietas).
«Бессмертным (мое - то есть римлянам) любезны благочестие и верность, коими достиг своего величия римский народ»
Тит Ливий
Вообще то ничего нового и большинство народов, соорганизовавшихся в мощные государство, примерно тоже говорили о себе.
Культурой тут и не пахнет. | Варвары просто поднимали весь свой народ, шли и побеждали легионы.
Не было уже могучих легионов
Не было товарной экономики
Выродилась римская культура
Вчерашние варвары пришли на руины былого величия
При этом имели свою развитую культуру и, находясь много лет в контакте с Римом, неплохо усвоили Римскую культуру
Экономика была вполне на уровне - они долгие годы торговали с Римом. и успешно
Обессилевший Рим просто не мог не упасть к их ногам | для РыськаРысь:
Вот мы и установили, что Величие Древнего Рима основано на религии, воинском долге и на гражданском долге.
А что у вас?
Покоилось на триединстве его экономики, культуры , военного дела, подкрепляясь величием её элит.
Разницу уловили?
А теперь вспомним иную, более современную империю.
Теория официальной народности Российской Империи:
- Православная Вера
- Самодержавие
- Народность
То есть все тоже самое но иными словами.
Православная Вера = религиозный долг
Самодержавие = воинский долг
Народность = гражданский долг
И плевать всем на экономику или культуру, ибо они вторичны. | для Эмплада:
Вот этот Ваш пост и подтверждает роль гуманитарного фактора. Сколько народов имело большое развитое государство. Но дальше места обитания не продвигались.
А что до варваров... Первое время их побеждали благодаря дипломатии (см. записки Джулио Чезаре). Да и Рим они разрушили когда этот самый Рим крепко подгнил и никаких могучих легионов у него уже не было. | | а что варвары прям такие варвары или как? | Культурой тут и не пахнет.
Ну не пахнет. так не пахнет. Те виднее
Но на одних гладиусах ничего долговечного не построишь
Великий Александр завоевал весь мир - на пару лет. А эллинизм остался на века. Было, чему оставаться
В общем, Армия древнего Рима - это неплохо. А в союзе с римской экономикой и культурой - на три порядка сильнее (Рыська повторяется уже) |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
