Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Суд над Иваном Грозным |
|---|
для Akron:
если коснулось конкретно тебя , лично я считаю что судить можно, а если нет , то права не имеешь
я бы вот товарища ельцина с удовольствием бы выкоал и его скелетину в клетке представил бы на суд народа,
да и с ныне здравствующих, Горбачева и Чубайса народу есть что спросить, в принципе покойника Гайдара тоже можно в одну клетку с Ельциным поместить | для грацилонний:
вопрос в том с каких позиций смотреть, сейчас это может быть и преступление, а в те времена законное право сюзерена к примеру
Я с вами полностью согласна.
Но ведь ТС нас толкает судить и рядить и, судя по всему, с позиций сегодняшнего дня, ведь мало кому из наших современников хватит знаний и умения отрешаться от сиюминутного, чтобы смотреть на Великого русского царя глазами его времени.
А тогда царя характеризовали восторженно.
Один из современников пишет: «Обычай Иоаннов есть соблюдать себя чистым пред Богом. И в храме, и в молитве уединенной, и в совете боярском, и среди народа у него одно чувство: „Да властвую, как Всевышний указал властвовать своим истинным Помазанникам!“
Суд нелицеприятный, безопасность каждого и общая, целость порученных ему государств, торжество веры, свобода христиан есть всегдашняя дума его. Обремененный делами, он не знает иных утех, кроме совести мирной, кроме удовольствия исполнять свою обязанность; не хочет обыкновенных прохлад царских…
Ласковый к вельможам и народу — любя, награждая всех по достоинству — щедростию искореняя бедность, а зло — примером добра, сей Богом урождённый Царь желает в день Страшного суда услышать глас милости: „Ты еси Царь правды!“» | я бы вот товарища ельцина с удовольствием бы выкоал
Его ты уже всё равно никак не накажешь, только сам будешь позориться. Те, которые умерли - всё, они больше никаким судам не подсудны | 4 Убил собственного сына-царевича. Чем спровоцировал династический кризис. Не хотел убивать? Раскаялся в содеянном? Всё равно однозначно виновен!
Никаких доказательств, кроме картины, этому нет. | для Akron:
Его ты уже всё равно никак не накажешь, только сам будешь позориться. Те, которые умерли - всё, они больше никаким судам не подсудны
Отнюдь.
Еще как подсудны.
Вы видно слишком узко трактуете функции суда, только как осуществление правосудия.
Но у суда есть и ряд иных функций, в том числе функция воспитания иных граждан государства.
Потому я полностью поддерживаю грацилонния. | Но у суда есть и ряд иных функций, в том числе функция воспитания иных граждан государства.
Это не суд, а просто показушное представление. В чём тут воспитание?
"Не разводи опричнину", "Не разрушай Новгород"? Глупость | | тролляка-провокаторяка наш ТС. | | Невиновен!!делал все во имя Руси | Не будь Иоана, ныне иная страна а не Россия занимала бы 1/6 часть суши. Судить его бесполезно, он реально был таким же правителем, как и большинство в ту эпоху. Аппелировать к тому, что грехи иных правителей учитывать не нужно я считаю необоснованным. Если судить, то судить исходя из той морали, которая была тогда. судить его по современным законам и по современным нормам морали необоснованно. А закон тогда был таков: "Я в праве казнить и миловать холопий своих!"
К слову сказать за одну лишь варфоломеевскую ночь было убито по приказу правителя больше человек, чем за все время правления Иоана 4. | Указания на распространенность содомии в русском обществе содержатся в разного рода морально-дидактических и законодательных источниках: в посланиях митрополитов Даниила и Макария и Сильвестра, Домострое, Соборном уложении 1551 года, а также в пенитенциариях.
Иван Грозный с Федором Басмановым «творил нечестное деяние» «устраивал содом»,
князь Дмитрий Овчинин (Телепнев-Оболенский) упрекнул Федора Басманова в интимной связи с царем, Басманов пожаловался Грозному и князь был убит. (Альберта Шлихтинг)
А вообще тема очень сложная и на ее подготовку пол-года необходимо | К слову сказать за одну лишь варфоломеевскую ночь было убито по приказу правителя больше человек, чем за все время правления Иоана 4.
Кстати Генрих 3, тоже был мужеложцем | Виппер, рассматривая годы правления Ивана Грозного, оценивал его как гениального организатора и творца крупнейшей державы, в частности, он писал о нём:
«Ивану Грозному, современнику Елизаветы Английской, Филиппа II Испанского и Вильгельма Оранского, вождя Нидерландской революции, приходится решать военные, административные и международные задачи, похожие на цели создателей новоевропейских держав, но в гораздо более трудной обстановке. Талантами дипломата и организатора он, может быть, всех их превосходит» | Убил собственного сына
У всех свои недостатки
Пффф) | для Loveless:
и для Т.С.
Убийство Иваном Грозным своего сына уже давно опровергнуто.
А кто серьезно интересуется эпохой Ивана Грозного то вот навскидку литература:
Александр Тюрин "Война и мир Ивана Грозного", Наталья Пронина "Иван Грозный: "мучитель" или мученик". | Еще для ТС.
Насчет разорения Новгорода. Русский летописный текст содержит фактические ошибки, но зато очень похож на летописное описание того, как какой-то западноевропейский город был разорен войсками ...Карла Смелого. | | Людям совсем нечем заняться... Еще бы Ашшурбанипала или Рамсеса II-го судить взялись. | Указания на распространенность содомии в русском обществе содержатся в разного рода морально-дидактических и законодательных источниках: в посланиях митрополитов Даниила и Макария и Сильвестра, Домострое, Соборном уложении 1551 года, а также в пенитенциариях.
вообще-то, попы, черное монашество - по определению содомиты. поэтому митрополиты не могли не касаться этой животрепещущей для их сословия темы.
причем, общая ситуация раньше была такова, что они были обязывать осуждать гомосеков. не только потому, что так написано в уставных документах (библии) - осуждалось обществом в целом. и русским и мировым.
допускаю даже, что среди тогдашних иерархов РПЦ были люди, которые тоже искренне осуждали жопошников. в отличие от нынешних, которые откровенно лоббируют это дело. примеров полно в СМИ и сети.
однако менеджеры РПЦ - это еще не есть русское общество. ни тогда, ни сейчас. тем более, что низовое звено и тут предпочитало\ет обыкновенный нормальный блуд. жопошничество - уже необходимая составляющая карьеры. | для Дубежич:
Насчет разорения Новгорода.
Точно.
Это как про Сталина, который младенцев миллионами ел на завтрак.
А по факту мы имеем.
Запись о подлинном следственном деле в Описи архива Посольского приказа 1626 года:
«Статейной список из сыскного из изменного дела... на наугороцкого архиепискупа на Пимена и на новогородцких дьяков, и на подьячих, и на гостей, и на владычних приказных, и на детей боярских... о здаче Великого Новагорода и Пскова, что архиепископ Пимин хотел с ними Новгород и Псков отдати литовскому королю, а царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Руси хотели злым умышленьем извести, а на государство посадити князя Владимира Андреевича».
Предположим, что под пытками можно себя оговорить.
Но ведь есть и реальные действия.
О причине похода на Новгород Варенцов и Коваленко пишут в «Хронике "бунташного века":
"Поводом к походу опричников на Новгород послужила сдача литовцам в январе 1569 г. русского пограничного города Изборска, являвшегося одной из наиболее неприступных крепостей России того времени... … по распоряжению царя наиболее неблагонадежные лица псковского и новгородского посадов были выселены.
Из Пскова выселено 500 семей, а из Новгорода — 150…"
"Еще большее недоверие к новгородцам проявилось после раскрытия опричниками в октябре 1569 г. заговора в земщине в пользу двоюродного брата царя — князя Владимира Старицкого...
Поиск заговорщиков, связанных с новгородцами, привел к одному из видных представителей государственного аппарата управления — земскому боярину В[асилию] Д[митриевичу] Данилову, возглавлявшему Пушкарский приказ…
В. Д. Данилов под пытками сознался в измене.
Обвинение... сводилось к тому, что заговорщики хотели "Новгород и Псков отдати литовскому королю, а царя и великого князя Ивана Васильевича хотели злым умышленьем извести"
Шарымов «Предыстория Санкт-Петербурга» книга 1. Раздел 1 | Итак.
У похода на Новгород был мотив и весьма серьезный.
Северо-восточные земли зарождающегося Российского государства, еще недавно бывшие отдельными независимыми княжествами (присоединены дедом Иоанна IV) могли быть потеряны для России, и перейти в подчинение Литовского королевства в результате «масштабного заговора, в который оказались вовлечены и вся приказная администрация, управлявшая Новгородской землей, и социальные верхи ее населения (гости — богатые купцы, и дети боярские), и сам глава Новгородской епархии — архиепископ Пимен»
Готовился по сути политический переворот, или если совсем на современный лад – «цветная революция», как вариант предполагавшая свержение действующего правителя и (или) уход в подданство Литвы.
Если бы он удался, то Россия лишилась бы почти трети территории, выхода к Балтике, и получила бы враждебные города в непосредственной близости к жизненным центрам, откуда бы Литва без сомнения продолжила вести военные действия.
Как видим, угроза была не шуточная.
И можно сказать – смертельная для воюющего на два фронта молодого государства.
Напомним, что с юга постоянно нападали крымско-турецкие войска, на западе шла война с Литвой и Польшей, а на северо-западе периодически отбивали нападения шведов. | для Vocial:
Если ты ознакомишься с этими работами, то увидишь что и на тему монашества там присутствуют рассуждения,
осуждалось обществом в целом. и русским и мировым.
оно всегда осуждалось, нынешний культ национальной и сексуальной терпимости поддерживают немногие |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
