| Автор | Фокус истории в артефактах. |
|---|
| да кто их этих япошек поймет) |
для Vocial:
Технический - да. Но в первую очередь - культурный. И геополитический. Россия постоянно контактировала со множеством народов. Воевали, перенимали опыт, развивались во многом в общеевропейском направлении. И войны велись постоянно, а значит быстро можно было понять, что правильно. а что нет. А японцы столетиями сидели на своем архипелаге во всех формах изоляции. Соответственно, не развивались ни технологии, ни формы общественного сознания, ни тактика со стратегией. |
для _Фальвик:
Понять-то как раз можно. Надо просто знать их историю. |
| для Дубежич: не их историю я особо не знаю |
для _Фальвик:
просто в чужой истории интереснейшим образом отражается собственная. |
с Петровскими реформами можно провести параллель.
Точно. А ещё с куда более древними временами Невского и сыновей. Тогда тоже, Рыське кажется, перенимали всё подряд |
для РыськаРысь:
А ещё с куда более древними временами Невского
а что Невский? при нем каких-то "революционных" заимствований не было. обычная историческая диффузия проиходила.
насколько я понял из ролика с Жуковых, серьезные подвижки произошли уже в постмонгольский период. в том числе экономические. связанно это было и с каким-то климатическим изменением, ну и то, что выход платить перестали.
если не путаю - еще тогда земледельцы несколько от рек отодвинулись. соответственно кормовая база увеличилась.
а в военном смысле - отказ от тяжелой конницы, кованой рати, как основного рода войск. в сторону конницы легкой. что было связанно, конечно, и с бедностью ратников (дорого железо было). но сделало войско более мобильным и многочисленным. то есть ближе к степному, монгольскому образцу.
но и там, полагаю без визга происходило - "все пропало! гипс снимают, клиент уезжает!..". не "революция", а быстрая эволюция. |
для Vocial:
Скорее всего - да. Речь идет о реагировании на изменение реалий.
для _Фальвик:
Для этого не надо знать историю Японии на уровне Влдаимира Цветова. Достаточно понимать специфику синтоизма и японского дзен-буддизма, иметь представление о том, какую социальную группу представляли собой японские воины и помнить о длительной изоляции Японии со всеми последствиями. |
для Vocial:
Причем реагировали рационально, а не мифологически и эмоционально. |
для Дубежич:
о мифах..)
читал, что когда эскадра Перри приплыла к японцам "дружить", якобы, по американцам "отработали" ниндзя.
возникла ситуация, когда сделать ничего нельзя, но и НЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ!)). и типа заслали на флагман группу синоби. те подслушали разговоры в кают-компании, просмотрели документы в каюте командора и по исполнении доложили нанимателям. а хохма была в том, что никто из них не знал английского языка. то есть доклад был, возможно, интересный и подробный, но - ни о чем.
но тем не менее, якобы, разведывательной вылазке было придано большое значение и высокая оценка. потому что сделали ХОТЬ ЧТО-ТО)) |
для Vocial:
Если бы эта акция имела место быть, американцев бы просто перерезали. Ну, нескольких оставили в качестве "языков". |
для Дубежич:
как-то вы, коллега, демонизируете (или идеализируете) ниндзя.
безусловно, они могли незаметно залезть на корапь и кого-то зарезать. могли даже при везении зарезать Перри.
а вот перерезать команду... такое восприятие - это как раз уже отраженный миф. они потому и таились, как все шпиёны и диверсанты, что в прямом столкновении их просто убивали. невзирая на специфическую подготовку. в данном случае - забили бы ломами)). это при атаке. в случае точечной ликвидации командиров... а смысл? ведь визит эскадры вызвал у японцев ужас. кокнули бы несколько начальников (даже при удачном отступлении, вполне допускаю такое при ликвидации)- чем бы это кончилось для японского государства? расстрелом городов из пушек. войной. как раз тем, чего они боялись.
если визит ниндзя действительно имел место, наверняка у них были строжайшие инструкции вести себя максимально деликатным образом. |
для Vocial:
Вы считаете, что ниндзя все же посещали американскую эскадру? |
| И, кстати, насчет культурного и технического разбега... Даже если ниндзя и видели все хорошо, не менее хорошо запомнили, все равно они мало что поняли. Не потому, что не знали языка, а потому, что не смогли бы правильно интерпретировать то, что попало в поля их зрения. Европейцы находились в одном информационно-смысловом пространстве и можно было много понять друг у друга даже не зная языка. Только правильно интерпретируя увиденное. |
для Дубежич:
Вы считаете, что ниндзя все же посещали американскую эскадру?
мне все равно. да и при чем здесь вера?)
я воспринимаю это... ну, как притчу. возможно, даже как новейшую, неважно. |
для Vocial:
Скорее всего шо это таки притча,ибо глянув на документы и олсобенно карты ты могеш не понятькакие отряды будут проводить высадку но зону определиш сходу,а при японской каллиграфии узнать карту побережье на ура. |
для Паблонеруда:
сомневаюсь, что американцы собирались в тот раз высаживаться. хватило бы пиу-пиу из пушек. |
для Vocial:
Тем более на картах отмечается береговые линии будущей канонады.Так шо понять хде опа наступит не сложно.Другое дело на слух там да не понятно. |
| не переоценивайте ниндзя и их познания в европейской военной топографии. |
для Vocial:
И кстати да,если пеший воин то меч имеет преимущество перед любым древковым оружием,более того персы своими кишками доказали шо даже короткий меч имеет преимущество перед мечом длинным.А в частности с самураями то есть аж два приема мечом невозможно отразить любым древковым.И если учаесть шо настоящий самурай в совершенстве знал максимум три удара то вполне фатало. |
