Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Арианство. Ересь, или потерянная надежда? |
|---|
Ты крестьянин, а крестьяне в средневековье обычно не участвовали в войнах.
Ахахахах)))0)
а про сельские церкви
В которой укрылся тот самый жирный бородач и который КОНЕЧНО ЖЕ( вне всякого сомнения!!! ) разделит с толпой голодранцев все то, что они для него собирали последний год. | Ахахахах
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2688716 | Akron
Неправильно от окружающих людей ожидать, что они должны все знать, но открою секрет - в средневековье( в раннем и высоком ) 90% пехоты - это крестьяне.
Кроме того, имея стандарт явится на войну по зову короля, рыцарь(ну или просто феодал) должен был явиться лично, но даже самые мелкие феодалы редко являлись на войну одни, и вели за собой еще несколько человек. В частности, оруженосцев. Причем тоже на коняшках. Фильм "Пришельцы" конечно смешной, когда Жакуй Обалдуй бежит за своим господином, который скачет на лошади, но в реальности... Ну а крупные феодалы приводили и сотни воинов( уровня графа ) а то и тысячи( уровня герцога ), как конных, так и пехоты.
Я уж не говорю о том, что крестьяне - это и гарнизоны крепостей, и обслуга для машин, и основная военно-строительная рабочая сила и т.д.
Потом уже в Позднее Средневековье, когда процент свободных людей увеличился, было много наемной пехоты. | в средневековье( в раннем и высоком ) 90% пехоты - это крестьяне. [/quote
Ахахахах
А 90% всего войска в то же время - риттеры. А основная задача безлощадных кнехтов в то время - бегать толпами от одного рыцаря, чтобы не зашиб.
И зачем далеко к арианам ходить? Возьмём РПЦ 14-15 веков. Пока страна была бедная, рулили во всём нестяжатели.... Пока не разжирели. Вместе со страной. Всё в своё время. | Ну ладно, думаю, что можно продолжить.
К вопросу о веротерпимости ариан.
Конечно, роль личностей, что стояли за арианской веротерпимостью была высока, но совершенно при том не лишена значения.
Когда Западная Римская Империя пала и к власти в Италии пришли "варвары"-остготы, они в большинстве своем были ариане. Однако следует понимать, что остготы - это тоже конфедерация племен и не только германцы туда входили, а потому общество, принесенное в Италию сначала во многом германцем-Рицемером( который фактически правил Римом, ставя и меняя в общей сложности пять императоров ), затем Одоакром, а затем и Теодорихом Великим - представляло из себя бурлящий котел самых разных кульутр и религий. Германцы, сфифы-сарматы, породнившиеся и перемешавшиеся и с гуннами и с римлянами и черт знает с кем еще. И все они исповедовали самые разные религии, тут вам и германское язычество, арианство, ортодоксия, тенгрианство и т.д. Это само собой подталкивало это общество к веротерпимости.
Более того, взяв под контроль страну, остготы( не в пример одной самой мирной религии ) не стали обращать латинские или ортодоксальные храмы в арианские. Напротив - Теодорих Великий издал указ о строительстве своих арианских храмов, причем достаточно скромных как по масштабам, так и по убранству( об этом позже ). Не обделил он и других. В частности, иудейские синагоги( разрушенные и разграбленные хорошими римлянами-НЕеретиками) были восстановлены.
При Теодорихе, что к слову - правил полвека никакая религия или община не знала притеснений вплоть до самых последних лет жизни Теодориха. Однако следует заметить, что это были зеркальные меры и носили они исключительно персональный характер.
В 525-м году в Византии ариане были отныне не просто еретиками, а во обще - были объявлены вне закона. И ты либо "отрекаешься от ереси", либо изгнание с конфискацией, и под этими ударами византийских репрессий сотни тысяч ариан были вынуждены бежать. Это уже не были полукочевники. Это люди, которые много поколений имели свою землю и место в обществе, и теперь они были враги народа.
Теодорих не стал громить общины не-ариан или как то их стеснять. Он отправил папу римского на переговоры в Константинополь, требуя отмены этого закона в отношении ариан, но когда миссия оказалась безуспешна( в чем папа римский сам виноват, ибо ему было все равно ) Теодорих бросил его в темницу. Однако "террор" продолжался не долго, ибо Теодорих умер в 526-м, то есть в том же году. Наследовала ему дочь, которая была ортодоксальной христианкой и "террор" продолжения не возымел.
Ну вы улавливаете разницу? Когда сотни тысяч людей оказываются еретиками, которых надо гнать и убивать( это богоугодно ) и когда конкретного человека бросают в тюрьму?
Я уж не говорю о таких шалостях те же византийцев, когда в период иконоборчества за наличие икон в доме людям выкалывали глаза. Потом(ВДРУГ) иконы это опять хорошо. Потом было опять плохо. В общем, развлекались НЕ-еретики. | В Вестготской державе( в основном Испания и самый юг нынешней Франции ) ариане так же были образцом( уж по сравнению с тем, что ждет Европу впереди ) веротерпимости.
И хотя правящая арианская элита Королевства составляла не более нескольких процентов от общего населения, тем не менее, инициатива к религиозному конфликту шла со стороны большинства, а именно - ортодоксов, чьим центр был юг, который пользовался большим как тайным, так и открытым покровительством Византии( во всяком случае вторжение войск Юстиниана там встретили на ура ). Однако и здесь "варвары"-готы не стали мстить или осуществлять какие то репрессии и гонения.
Так же церковная политика имела персональный характер и целями были не иные христиане, а их высшее духовенство, в частности - епископы. Обращение высших иерархов в христианство имело дипломатический характер - сундучок золота, уговоры, обещание привилегий. В то же время неарианское население не подвергалось каким либо дополнительным поборам и конфискациям. Самое большее, что предпринималось в отношении не-ариан - это ссылка тех самых высших попов, и то - за пособничество византийским интервентам времен Юстиниана или мятежникам.
В конце концов вестготские короли перешли в латинское христианство(католичество), так и не оставив христианским хронистам будущего достоверной пищи для сказок о гонениях. | для 666-Абигор-666:
Теодорих не стал громить общины не-ариан или как то их стеснять.
Там смирных не было. Арианин Теодорих гонял ортодоксальное духовенство во всей Северной Африке (что потом Юстиниан припомнил остготам, когда надо было повод им вломить найти) и папу Иоанна I в тюрьме заморил.
Так что хороши все. | | Арианство конечно ближе к первоначальному христианству, и это течение более мирное и "чистое" чем католицизм или православие, но если бы оно обрело такую же силу то всё могло изменится. Вообще все эти инквизиции нацизмы и коммунизмы, начинаются с довольно хороших идей, а потом трансформируются в какую то мерзость. | | Чета сатаниста бомбит | для 666-Абигор-666:
так и не оставив христианским хронистам будущего
Не так всё просто, и не так быстро.
"Катарская секта... пользовалась в [Окситании] беспрекословным авторитетом и всеобщим уважением. Люди видели: эти скромные, одетые в черное люди, жили чисто и совершали достойные дела. В отличие от католической церкви, у которой была лишь одна забота – повсюду насадить силой свою власть и обогатиться, катары ставили своей главной целью очистить от искажений Учение Иисуса Христа. Считая себя последователями первых христиан, эти апологеты бедности и простоты отличались высокой требовательностью к себе и колоссальной снисходительностью к слабостям ближних. Одетые в простые черные одежды «Совершенные» – лица, достигшие высшей ступени в иерархии катарской церкви, - обходили свои приходы, поддерживая и утешая вверенную им паству. У катаров отсутствовали церкви в привычном понимании этого слова, они произносили свои проповеди под открытым небом, совершая простые и скромные обряды. Их главной книгой было Евангелие от Иоанна, а единственной молитвой – «Отче Наш». Катары верили в то, что душа многократно приходит на землю собирать жизненный опыт, который использует в следующих воплощениях, а потому презирали смерть. Они высоко чтили Вероучителя христианства, но отказывались считать его Богом. По их мнению, дух человеческий связан с божественным началом, а душа заключена в темницу – тело, принадлежащее чувственному материальному миру. Вызволить же душу из плена можно с помощью добродетельной жизни, основой которой были прочные нравственные устои и отказ от собственности. Ведь, по их доктрине, «от обладания богатствами земными душа ржавеет». Для катаров нарушение заповедей «не лги», «не убий», не клянись», «не прелюбодействуй» равнялось смертному греху. Они имели смелость утверждать, что человеку не нужен посредник для общения с Богом. В каждом из людей есть божественное начало, опираясь на которое, можно установить высокую связь путем Гнозиса – прямого знания. Только бы устремиться к очищению сердца, потому что не может высшая благодать пребывать на человеке, ведущем нечистый образ жизни. Естественно, при таких воззрениях вся иерархия католической церкви, самовольно присвоившая себе право вещать от имени Бога, делалась не нужной…" | | "Самое же поразительное заключалось в том, что катары свято соблюдали все, что декларировали в проповедях. А личный пример на фоне развращенного римского духовенства оказывал на души людей потрясающее воздействие. Катары пользовались всеобщим уважением и поддержкой всей южной знати. И в воздухе Окситании все настойчивей витало предчувствие грядущих бед. Папа римский Иннокентий III, человек лицемерный и вероломный, видя, как ускользает из лона церкви богатейший регион, постоянно натравливал северных баронов на южных грандов: мол, пора идти в крестовый поход, чтобы огнем и мечом выжечь альбигойскую** ересь. «Раз заблудшие не хотят слушать наших увещеваний, презрели наши угрозы и не желают вместе с нами творить добрые дела, а также из-за того, что никакое средство не действует на зло, искореним его железом! И пусть бедствия войны откроют, наконец, этим неверным истину!», - внушал наместник престола святого Петра крестоносцам, и однажды ядовитые семена упали на благодатную почву. Спустя восемь веков, в 2000 году, его коллега папа Павел Иоанн II публично принес миру извинения за постыдные действия католической церкви, в том числе и страшное ее порождение – инквизицию, возникшую в период альбигойских войн. А тогда, в 1209 году, орда крестоносцев, презревших кодекс чести и морали, под руководством католического аббата Арно-Амори из Ситэ двинулась на юг, творя неисчислимые зверства. 15 тысяч жителей города Безье при приближении крестоносцев искали спасения в церкви Марии Магдалины. Когда один из воинов спросил аббата, что делать, ведь там находятся и правоверные католики, тот, согласно легенде, цинично ответил: «Убивайте всех, Бог узнает своих». | для Viejo:
Ну да. Примерно так всё и было. Это я тебе по секрету скажу, как
человек, не воспринимающий историю "на веру".
Но, немножко знающий людей.
И поэтому предполагающий возможность такого расклада как сейчас, так
лет пятьсот назад. | | у эко в имени розы подробно все это описано, советую почитать. | | А теперь смотрим на результат. Где эти ваши ариане? Вот именно. А христианство и по ныне процветает. Так что их поведение и организация оказались неэффективны. Нечем восхищаться.) | для Светославна:
А если к примеру Нютона съел бы крокодил, кем надо было восхищаться крокодилом, так как он эффективнее организован ?) | для Поэт2:
не крокодилом, а алгоритмом его действий.) Поэтому люди и "едят" тех кто им неугоден.)
Кто победил тот и прав.) Вся история так пишется.) | для Светославна:
ну ты неуч, ариане тоже христиане, их духовные наследники- протестанты. | для Демеро:
х духовные наследники- протестанты.
это же не одно и тоже...
Я живу в земле, где большая часть жителей протестанты и историю они свою ведут с Мартина Лютера.) | | забавно, упомянутый выше сэр исаак, будучи богословом среди прочего, считал ариан истинными христианами и даже выучил несколько древних языков, чтобы читать оригиналы святых писаний. | для Демеро:
ну ты неуч, ариане тоже христиане, их духовные наследники- протестанты.
Светославна в отличии от тебя, живет среди протестантов и,наоборот, это ты сел в лужу:
"Скажи-ка мне, если бы сегодня перед тобой предстал Арий и исповедовал весь вероустав Никейского собора, как мы сегодня поем его в наших церквях, разве ты принял бы его за еретика?
Я бы сам сказал, что он прав, хотя при этом он, мошенник, верил бы иначе и сразу после этого стал бы толковать и объяснять эти слова по-другому. Разве я не был бы обманут? Поэтому я не верю, что Константин стал арианином, и считаю, что он оставался верен Никейскому собору. Просто случилось так, что он был обманут и поверил Арию, когда тот согласился с Никейским собором да еще принес перед ним клятву, как уже было сказано выше. Поэтому он и повелел, чтобы Ария снова приняли в Александрии. Когда же Афанасий не захотел этого делать, так как знал лживого Ария лучше, чем Константин, он был изгнан[81].
Возможно, Константину - он ведь тоже был человек - пришло в голову, что Ария, такого благочестивого христианина, осудили в Никее по причине зависти или подозрительности, особенно если учитывать, что ариане, прежде всего Евсевий Никомидийский, заискивали перед императором и прожужжали ему все уши, обеляя Ария. Ведь великие цари и господа, даже если они благочестивы, не всегда имеют у себя при дворе ангелов и св. Иоанна Крестителя, но часто -сатану, Иуду и Доика, как сообщается нам в Книгах Царств [3 Цар. 22:22; 1 Цар. 22:9]. И то, что Константин перед своей кончиной повелел Афанасию снова занять свой пост, как бы сильно ариане ни старались ему помешать, см. Tripart. 3, 11[82], - это хороший знак. Тем самым император показал, что он не желал, чтобы Никейский собор и его учение были отвергнуты, но хотел бы, чтобы во всем было единство".
http://www.soluschristus.ru/biblioteka/cerkov/martin_lyuter_o_soborah_i_cerkvyah/martin_lyuter_o_soborah_i_cerkvyah_chas t_ii1/
Мартин Лютер. Основоположник протестантства.
Поэтому ты сказал такую ересь, что любой нынешний протестант тебя в лучшем случае посчитает идиотом. Без обид. Доверяй тем, кто ближе к реальности, а не теоретическим фантазиям.:)
Арий - личность легендарная. Прямой, честный до наглости, гностик и логик, а также имеющий дар от Бога в проповеди: шутка ли, обратил целые племена диких язычников всего лишь своим словом. Наравне с Павлом, считаю его одним из важных апологетов христианства... с оговоркой, когда ересь способствовала укреплению единства христианской веры. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
