Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Дьявол-не падший ангел? |
|---|
для кранес:
никакой не ангел падший,а как уже сказали выше Змей из Эдемского сада.
Одно другое не исключает.
Иова однозначно искушал ангел "сатана". Еву тоже искушают.
То, что для этого приобретается форма змеи, ничего не значит. Или ты считаешь, что "хитрейший из зверей полевых" мог повести за собой ангелов?)
падение должно было произойти гораздо позже.
Нет.
Земля во времена Иисуса давно во власти Князя, который сатана. На это достаточно много ссылок.
Конечно может.
Серьезно?
Безногий зверь полевой, смертная тварь Божья, может повезти элиту духовного воинства?)
А если он духовное существо, то кто, если ни о ком, кроме ангелов не говорится?)
Толкиен следовал тому,что еще зародил Байрон своим повествованием об изгнании Люцифера с Небес.
Не думаю, что Байрон был первоисточником. Он такой же интерпретатор.
Толкиен - серьезный ученый, опирающийся не на художественные произведения, а непосредственно на эпосы. | | Да просто не надо читать сектантскую литературу. Единственная истинная религия - пастафарианство. | Откуда тогда этот миф взялся?
от зависти человеческой.
парень получил высокооплачиваемую работу в теплом месте и человечки прозвали его павшим.
почему павшим? понятно только самим человечкам. | Как в том анекдоте:
-Почему Дьявола можно призвать, а Бога нет?
-Потому что Бога нет | Безногий зверь полевой, смертная тварь Божья, может повезти элиту духовного воинства?)
"И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную"
падение должно было произойти гораздо позже.
Гораздо раньше,очепятка | по христианству он падший ангел
типа был любимцем бога до людей
по исламу он джинн и тож бывший любимец бога) там кстати многие баги христианства ветхозаветного пофикшены
впрочем когда основа веры - записанные с воспоминаний последователей проповеди на протяжении многих лет новые баги и самопротиворечия неизбежны | для кранес:
"И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную"
"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог." Быт.3.1
Считаешь правомерным сравнение хитрости "великого дракона" и "зверей полевых", если он из совсем другой категории?)
Гораздо раньше,очепятка
Ну вот раньше и произошло. А в Откровении - уже вторая битва, окончательная.
И снова спрошу: чего ты добиваешься?
Признать змея не ангелом по природе? Тогда кем? На какой уровень хочешь его поставить?
Допустим не сказано прямо, что он ангел. Но и обратного не сказано.
И ни о каком отдельном классе "драконов" или каких-либо еще существах равных ангелам не сказано. Он дерется с Михаилом, значит это ангельский уровень. | ангельский уровень.
Уровень могущественного зла,по крайней мере
Признать змея не ангелом по природе? Тогда кем? На какой уровень хочешь его поставить?
Хорошие вопросы
Допустим не сказано прямо, что он ангел. Но и обратного не сказано.
Хороший ответ | для Магн0лиЯ:
Ты мне кидала Цитаты из Википедии,вот тебе оттуда же
Согласно христианской традиции, Дьявол впервые появляется на страницах Библии в книге Бытие в образе змея, обольстившего Еву соблазном вкусить запретного плода с Древа Познания добра и зла, в результате чего Ева и Адам согрешили гордыней и были из рая изгнаны, и обречены добывать хлеб свой в поте лица трудом тяжким. Как часть Божьего наказания за это, все обычные змеи вынуждены «ходить на чреве» и питаться «прахом земным» (Быт 3:14-3:15). | | а представьте что кто-то когда давным-давно угорнуть решил и создал эти и другие религии. а люди сейчас сидят и верят | для кранес:
Уровень могущественного зла,по крайней мере
Зло - это направление деятельности на разрушение естественного положения вещей - добра.
Зла как сущности не существует. Темнота - отсутствие потока фотонов, хаос - отсутствие упорядоченности.
В Боге и его Творении нет зла.
Нет никаких злых духовных существ изначально.
Они просто духи, совершившие выбор в пользу разрушения добра.
Злые могут возникнуть только одним способом - падением добрых.
В детях нет зла. Только познав различие и сделав сознательный выбор, люди и ангелы становятся добрыми или злыми.
Дьявол впервые появляется на страницах Библии в книге Бытие в образе змея,
"В образе", а не "является змеем") То-есть змеем он не был) | для Магн0лиЯ:
Ну и что выходит?Сатана в образе змея соблазнил перволюдей,Бог его проклял,а он снова сделался Ангелом и устроил войну что ли? | для Магн0лиЯ:
Считаешь правомерным сравнение хитрости "великого дракона" и "зверей полевых", если он из совсем другой категории?
Я так считаю.
Всех можно сравнивать по какой-то черте, независимо от их принадлежности к выдуманным классам, подклассам, группам...
Ибо... и "великий дракон" и "звери полевые" созданы Творцом и все едины под Его взором.
Признать змея не ангелом по природе? Тогда кем? На какой уровень хочешь его поставить?
Змеем.
Почему бы ему не быть самим собой?
А ставить его надо на уровень Серафимов. | для Магн0лиЯ:
Зло - это направление деятельности на разрушение естественного положения вещей - добра.
А кто сказал, что добро есть естественное положение вещей?
Темнота - отсутствие потока фотонов
Разве?
А вам не кажется, что все зависит лишь от диапазона восприятия?
Пример.
Ренген или радиоволна - это поток фотонов, только человек их не видит.
В Боге и его Творении нет зла.
А кто дал определение злу?
Человек?
Так ведь Господь просто обязан оперировать иными категориями, иначе он был бы просто человеком.
Нет никаких злых духовных существ изначально.
Откуда вам это известно?
Они просто духи, совершившие выбор в пользу разрушения добра
Как известно, правом выбора Творец наделил лишь человека, а все остальные лишь исполняют Его волю.
Так что ваш посыл нелогичен.
Злые могут возникнуть только одним способом - падением добрых.
Ни на чем необоснованное утверждение.
В детях нет зла.
Генная теория о наследственности говорит об обратном.
Просто в маленьких детях это может не успеть проявиться. | для кранес:
Так и выходит. "Проклял" это как бы "поругал".
снова сделался Ангелом
Он им не переставал быть. Ангелы невидимы. Принятие видимого облика природу не меняет.
и устроил войну что ли?
Много о себе возомнил, попытался разрушить существующий порядок, был уволен, занял никому не нравящееся место внизу, участвовал в процессе нашего испытания.
Видимо, это примерно одновременные события. По-крайней мере, Иблис попал в опалу после того, как отказался поклониться Адаму.
для Эмплада:
Всех можно сравнивать по какой-то черте, независимо от их принадлежности к выдуманным классам, подклассам, группам...
Говорить, что тяжеловес сильнее всех легковесов?
По меньшей мере, неинформативно.
Змеем.
Какого вида? Что он кушал? За что его уважали ангелы?
Серафимов
"высший ангельский чин" | для кранес:
Это падение было ещё до сотворения мира и людей, так что о нём более-менее упоминается в книгах, которые о более древних временах, чем начало возни с евреями. Ещё было падение вроде бы 200 ангелов-стражей человечества уже во время существования людей, но тоже очдавно, перед появлением великанов и всяких химер типа русалок, динозавров, минотавров и кентавров, от которых пришлось Землю очищать потопом и изменением и уменьшением атмосферы, иначе обошлось бы истреблением только людей.
Лучше посмотри этот фильм и почитай эту книгу, чтобы получше всё узнать и понять:
https://www.youtube.com/watch?v=cmUBSSsumGs&t=
https://www.youtube.com/watch?v=IDhPP9TOfkQ&t=
http://igumen-n.logoslovo.ru/book.php?page=0 | Дьявол в христианстве, это сборный персонаж. Он явно перекликается с Прометеем, а так же с разными богами загробного мира.
Прометей украл у богов огонь, и дал его людям, он дал людям знания, создал науку и магию, и тд и тп... Боги сочли эти действия бунтом, и наказали Прометея.
Змей из Эдема, дал людям плод познания добра и зла, а после изгнанию людей из рая, падшие ангелы которые служат змею обучили людей разным наукам и магии. Бог проклял змея, и наказал его.
Змея называют Люцифером (Несущий свет), Прометей тоже нёс свет, между ними много общего.
Дьявол так же правит адом, тут явно видна параллель с языческими богами подземного митра (загробного мира).
Самое прикольное это то что, он вроде как враг бога, но мучает в аду всех тех кто этому самому богу не нравится. То есть он ненавидит врагов бога, а его служителей не трогает. Что наводит на мысль, что он никакой не враг бога, а напротив его верный служитель. | для Магн0лиЯ:
Ангелы невидимы.
А Библия утверждает, что видимы.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его
Библия, Евангелие от Луки, глава 1
О чем вы смеете рассуждать, коль не знаете слов Бога, изложенных в Библии?
оворить, что тяжеловес сильнее всех легковесов?
И тут вы мало что понимаете.
Пришел тяж и сделал всех остальных.
Вот вам и сравнение.
Заодно напомню из современных правил бокса, которые его совершенно заорганизовали: "Участники командных соревнований могут выступать в соседней, более тяжелой, категории"
(так что деление на весовые категории - это лишь дань зрелищности, чтобы было побольше призеров и их боев)
Какого вида?
Естественно Змей принадлежал к виду Драконов
Что он кушал?
Как и все в Эдеме: Божью благодать
За что его уважали ангелы?
Так ведь Серафимы, уровня которых был Змей, выше по иерархии каких-то там Ангелов
Серафимов - "высший ангельский чин"
Верно.
Только вы, как обычно, мало разбираетесь в субординации.
Высший чин, это не значит принадлежность к нему. Это лишь цель роста.
Знаете, полковник - старший офицер и лейтенант при определенных условиях и усердии может им стать.
Только вот когда он - лейтенант, то это всего-лишь младший офицерский состав и не более и до старшего офицерского состава ему служить и служить. | для кранес:
Так окромя Господа и его небесного воинства не было никого попервах. методом исключения - откуда взялся Сатана?) | для СвиноПас:
Так окромя Господа и его небесного воинства не было никого попервах
А зачем еврейском богу небесное воинство, если вначале никого супротив него не было?!:) |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
