Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Дьявол-не падший ангел? |
|---|
Тема не является розжигом чего-то страшного,а тема "Атеизм" канула куда-то в небытие,просто хочу разобраться.
Просто в Библии я не нашёл ну ни одного упоминания того,что Дьявол был падшим ангелом.Ну вообще ни одного.Те фразы что приводятся в доказательства вообще являются вырваны из контекста,и там говорится о людях,а не о Дьяволе.
Откуда тогда этот миф взялся? | | спроси на спиритическом столе | | ну вот тот самый змей типа он и есть | В космосе миллиарды звёзд и вокруг каждой есть планета.
Этож сколько ещё цивилизаций..
Мы ещё не додумались,так они бы к нам прилетели.
Там тоже коррупционеров ловят видимо)))некогда | | В космосе миллиарды звёзд и вокруг каждой есть планета. то мираж, созданный Богом, нет никаких планет кроме Земли! | 5
Альтернативный вариант - мы от обезьян.
нее,лучше в бога))) | | я просто не разделяю обезьян и людей. | Откуда тогда этот миф взялся?
ок, будем принимать мифы как есть. Всё необычное люди сохраняли. Будь то пришельцы, и прочее. Потом искажалась история с преувеличением. Далее превратившись в сказку.
Мифы - это как игра сломанный телефон. ИМХО. | В качестве имени определённого ангела Сатана впервые появляется в книге пророка Захарии (Зах. 3:1), где Сатана выступает обвинителем на небесном суде.
В книге Иова Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинён Богу и является одним из его слуг (бней Ха-Элохим — «сынов Божьих», в древнегреческой версии — ангелов) (Иов. 1:6)
В Откровении Иоанна Богослова Сатана описывается как дьявол и «большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадем» (Откр. 12:3, 13:1, 17:3, 20:2). Вслед за ним последует часть ангелов, называющихся в Библии «нечистыми духами» или «ангелами Сатаны». Будет низвержен на землю в битве с архангелом Михаилом (Откр. 12:7—9, 20:2,3, 7—9) | | Ну вот скажите, на фига человеку сочинять про Богов? | Скелеты динозавров то есть.
Тоесть были раньше другие существа,которые сейчас вымерли.
Тогда да,может и от обезьян))
Но доказательств прямых нет,поэтому остаётся лазейка для магии) | Будет низвержен на землю в битве с архангелом Михаилом (Откр. 12:7—9, 20:2,3, 7—9)
Откровение касается будущего,а я интересуюсь прошлым
В качестве имени определённого ангела Сатана впервые появляется в книге пророка Захарии (Зах. 3:1), где Сатана выступает обвинителем на небесном суде.
Там сатана имя нарицательное и все происходит во времена Иисуса Христа,снова не подходит | Не все демоны - падшие ангелы, а только некоторые.
Гугли "нефелимы". | Дьявол-не падший ангел
да не падший)
удовлетворен?) | | и даже не ангел) | Был Эру, Единый, был тот, кого в Арде зовут Илуватаром. Явил он Айнур, Священных, рожденных от мыслей его; и они были с ним, когда ничего еще не было.
И он говорил со Священными, открывая им замыслы музыки, - и Айнур пели ему, и Эру угодна была эта песнь.
Тогда они все пели порознь или не очень большими хорами, в то время как прочие слушали голос собратьев, - поскольку в начале никто из Священных не знал иных замыслов Эру, кроме лишь тех, из которых сам вышел. Но постепенно и медленно каждый из них начинал постигать песню каждого. Ибо, внимая друг другу, учились они обретать понимание, - и делалась все благозвучней волшебная песнь.
И вот было так, что Единый призвал к себе Айнур и возвестил им в величии Замысел песни, превосходивший все те откровения, что дотоле открыл он Священным. Столь дивным предстал свет начала ее, и столь неизмерною - слава ее завершения, что пение Айнур смолкло - и, изумленные, молча склонились они перед Эру.
И Эру сказал им: "Я возжелал, дабы вместе, в согласии, последовав за моей мыслью, вы создали ныне Великую Музыку. Я возжег Негасимым Пламенем ваши сердца. Теперь да явит же каждый из вас свою силу, и Замысел сей да украсит он по своему разумению, - и стану я созерцать этот труд ваш, и слушать, и радоваться той красоте, что пробудите вы в своей песне".
И тогда голосами всех Айнур, подобными арфам и лютням, свирелям и трубам, альтам и органам, голосами, подобными неисчислимым хорам, стала вершиться Великая Песнь. Слаженным было звучанье неслыханной музыки; ввысь устремлялась она и к глубинным пределам; и многозвучные волны ее переполнили залы чертогов Илуватара, а эхо ушло в Пустоту - и так перестала та быть пустотой. Воистину сказано, более дивная песнь прозвучит перед троном Илуватара только в Конце Всех Времен, когда созидать ее станут и Айнур, и все Дети Эру. Ибо Вторая Великая Песнь будет звучать так, как ей подобает, а замыслам будет дано тогда Бытие в миг, когда истинный смысл их откроется всем; и тогда все поймут до конца тайны мыслей друг друга, а Эру возрадуется - и одарит созидающих Музыку скрытым огнем.
Пока же Илуватар только внимал трудам Айнур и, созерцая их, радовался, ибо доныне та музыка, что вершилась у трона его, вся была совершенна. Но длилась чудесная песнь, и вот возомнил как-то Мелькор, будто он волен вплести в нее новые образы и порождения собственных мыслей. Они зазвучали иначе, чем требовал Замысел Эру, - ведь Мелькор решил возвеличивать в силе и славе один лишь свой голос в великих хорах... и тд | для кранес:
«Из десяти девять не знают отличия тьмы от света, истины от лжи, чести от бесчестья, свободы от рабства. Такоже не знают и пользы своей».(с)
Вначале был Демиург - создатель всего. Он создал и добро и зло, в борьбе которых и появляется жизнь...
Но люди склонны творить богов на своё усмотрение и потребство. Причем, чем не сусветнее их бог, чем больше они в него верят. Так был придуман Всеблагой Бог, который творит только добро. В противовес Богу, придумали Дьявола, творящего зло. Имена этих двух Начал могут быть разные, но суть одна.
Один дикий еврей, кочующий где-то в пустынях между великими царствами Ваилона и Египта, додумался, что сам дьявол якобы тоже был создан богом. Причем в отличии от других ангелов, решил Сатана провести здоровую критику на общем собрании в божественной канцелярии Самого. Ну, а критику кто любит?! Богу тоже это не понравилось, ведь всё что Он делал: "было хорошо". Даже сам дьявол сделан хорошо. А тут это "хорошо" вдруг заявляет, что не всё сделано "хорошо". Не хорошо.
Так дьявол был ниспровержен с небесной канцлярии вниз... даже не на землю, а в подземное царство. Потому его и стали называть падшим ангелом. Причем он не сам пал, а его упали. И правильно сделали: нечего на х.. переть против начальства, а тем более своего Создателя.
Но как я заметил, это в туповатой фантазии дикого еврея. В шумерских сказаниях, Дьявол вполне самодостаточная личность и его главная цель: падший Бог.
Но это всё по версии вечной борьбы "бобра с ослом". В более интеллектуальных религиях, например, у викингов или славян, дьявола как такового вообще нет, а в богах совмещены и добрые и злые начала.
Как во мне, например.:) | для Natty Dread:
"нефелимы".
Гибриды, к демонам отношения не имеющие.
для кранес:
Откровение касается будущего,а я интересуюсь прошлым
Ведущий полчища падших ангелов, может быть кем-то кроме великого ангела в прошлом?
Там сатана имя нарицательное
Оно всегда нарицательное, поскольку среди гордецов идет конкуренция и ни один из них не абсолютен, а потому "дьявол" это должность, а не личность.
В принципе ты прав в том, что первоисточники немногословны и неоднозначны.
Но толкование христианской теологии, которому следовал и Толкиен, вполне правдоподобное и интересное.
Поэтому, не совсем понятно, чего ты добиваешься, ставя под сомнение его основы?
В ведизме, например, Асуры такие же дети Нерожденного, как и Дэвы...
Чего ты хочешь добиться?
Что дьявол не от Бога происходит?
Это прямой путь к манихейской ереси, добром не кончится) | для Магн0лиЯ:
Того,что это никакой не ангел падший,а как уже сказали выше Змей из Эдемского сада.
Оно всегда нарицательное, поскольку среди гордецов идет конкуренция ини один из них не абсолютен, а потому "дьявол" это должность, а не личность.
Сатана это ангел,который выступает на стороне обвинения,или же испытывает человека,к тому же там все происходит во времена Иисуса,а его якобы падение должно было произойти гораздо позже.
Ведущий полчища падших ангелов, может быть кем-то кроме великого ангела в прошлом?
Конечно может.Змей из эдемского сада остался Змием(Драконом) в Апокалипсисе.Ничего не сказано о его прошлом. | | Толкиен следовал тому,что еще зародил Байрон своим повествованием об изгнании Люцифера с Небес.Хотя как оказывается Сатану впринципе не звали никогда Люцифером и все отсылки к нему как к "деннице" вообще отсылаются не к нему, а к вавилонским царям, которые возомнили себя равными Богу. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
