Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>
| Автор | Правосудие, как система. |
|---|
Так вот что из существующего надо поменять-то?
однополярность местного мира. что родило безответственность ССХ и невнимательность админов.
введение игрока, как равноправного(и равноответственного) существа в нее.
а то и одмины ужимают бедных юзеров, и смотры с хранами мучают и мучают...
а игроки - как сидели на ничего не делающей заднице, так и продолжают сидеть.
как птенчики, раскрыв рты в ожидании новой порции червячков...
а когда червячков им не приносят - они скучают и пищат... и дохнут и пищат...
но сами, за червячками идти не хотят...
пусть участвуют в общественной жизни, разрабатывают и корректируют правила, судят себе подобных(зная что и сами могут быть осуждены), не юзают баги молча, а понимают что это юзание - им же в дальнейшем и навредит...
социальная составляющая тут уступает боевой, но не катастрофически уступает - вот пусть люди и строят мир этот сами, чем-то занимаются кроме выпрашивания...
а там, глядишь и у админов появится мотивация к дальнейшему и быстрейшему развитию, доделыванию, завершению | для RealWild:
однополярность местного мира. что родило безответственность ССХ и невнимательность админов.
введение игрока, как равноправного(и равноответственного) существа в нее.
а то и одмины ужимают бедных юзеров, и смотры с хранами мучают и мучают...
а игроки - как сидели на ничего не делающей заднице, так и продолжают сидеть.
как птенчики, раскрыв рты в ожидании новой порции червячков...
а когда червячков им не приносят - они скучают и пищат... и дохнут и пищат...
но сами, за червячками идти не хотят...
пусть участвуют в общественной жизни, разрабатывают и корректируют правила, судят себе подобных(зная что и сами могут быть осуждены), не юзают баги молча, а понимают что это юзание - им же в дальнейшем и навредит...
социальная составляющая тут уступает боевой, но не катастрофически уступает - вот пусть люди и строят мир этот сами, чем-то занимаются кроме выпрашивания...
а там, глядишь и у админов появится мотивация к дальнейшему и быстрейшему развитию, доделыванию, завершению
Мы у себя в реальном государстве это изменить не можем, а тут под прикрытием анонимности и смехотворности наказаний - и подавно утопия.
Хотя сама системе прекрасна, жаль не жизнеспособна. | Мы у себя в реальном государстве это изменить не можем
там ошибка грозит кровью и крахом государства, а тут можно и попробовать | там ошибка грозит кровью и крахом государства, а тут можно и попробовать
Одновременно, это и сильнейшие мотиваторы. А тут и так потерпят.... | RealWild
а помоему бред такая реализация системы .
а про реализацию админами ..кххх я лучше промолчу наверно. хотя... без реальной окупаемости затрат фиг вам . | RealWild для ололо ты написал много букв. хаи забили на форум давным давно. после бреда который начался на ветке ГТ-16 после красных страниц.
мне стало фиолетово.ты сам УЖЕ плывеш листиком по реке Безразличия,. так несколько человек еще что то хотят. видимо это те самые 2-4 процента.
определяет реал. бабло. и очень скоро его будет на порядок меньше и только тогда , когда кормушка станет мало приносить, может быть наступят изменения | ни одно из этих не очень красивых деяний - НЕ НУЖДАЕТЬСЯ в наказании или корректировке... нуждается..
любое наказание ЛЮБОЙ стороны этого конфликта - даст понять обоим сторонам, что ТАК конфликтовать - нельзя и это правильно..
он - отыгрывает свой виртуальный имидж. так, как может. ты - свой надоть отыгрывать в соответствии с правилами игры :)
я - тоже достаточно стар и более, чем критичен в жизни. и мой имидж - так же имеет отличия от моего реального морда. и мой здешний юношеский азарт - никак не отражен в реале... о да..и вот эта вот..да и другие темы где проявляется "юношеский азарт" вот именно о критичеком отношении к жизни вопиют..
К чему всё это гонево? К чему огород городить? Чтобы получить возможность безнаказанно хамить в ЛС и в боях? Как уже упоминалось данной теме - громче всех орут о несправедливости правосудия именно гражданэ, которые пренебрегали правилами игры неоднократно :) Любители погнуть пальцы и показать своё "я"..эхксклюзивные столпы справедливости :) | | фиг вам -индейская национальная изба (с) | для RED:
Мы у себя в реальном государстве это изменить не можем
на самом деле - не хотим. есть такая штука - самосознание.
организовать государство - мы смогли. именно мы. а вот контролировать удовлетворение своих требований к государству - многим лень.
посему, посльзоваться нашими правами, деньгами и возможностями - стали те, кому это НЕ лень.
когда у тебя отбирают 100 рублей на улице - ты этому яро противишся и бъеш в лоб,
а когда ТО ЖЕ САМОЕ(те же 100 рублей) у тебя отбирают, прикрываясь непонятыми ЛИЧНО ТОБОЙ сводами запутанных законов, лозунгами о "всеобщей потребности" и оправданиями о "несовершенных законах" - ты не просто спокойно отдаешь эти же деньги, ты - СПЕШИШЬ это сделать...
почему? потому, что тебе(или твоим родителям) лень было контролировать и разбираться в принимаемом законодательстве, высказывать открытые протесты против законов, нарушающих ЛИЧНО ТВОИ интересы и вести активный образ жизни...
когда все начиналось - казалось, что ПРОЩЕ позаботится о хлебе насущном... и только теперь видится, что то "проще" - вылилось в сложнее.
на всю будующую жизнь. твою. твоих детей. детей твоих детей.
многие просто не хотят признать, что "проще ибо лень" - существует рабством. но - существует.
правда, существует до того момента, когда у государства закончатся ресурсы, а у этого проэкта - возможность оплатить сервера(недавно они не были оплачены... да и запасы нефти - очень далеки от декларируемых...)
для VolkFuhrer:
возьмем твои два заключения:
1. а помоему бред такая реализация
2. а про реализацию админами ..кххх я лучше промолчу наверно
тебя не устраивает и теперишнее положение(2) и ты не согласен его изменять(1)...
лень это, лень...
а насчет "окупаемости" - она была, когда здесь бурлила жизньи интерес,
и будет - когда здесь будет бурлить жизнь и интерес...
далеко не все экономические выводы наших админов есть верными, они - прекрасные программисты, но слабые маркетологи...
взяв изначально правильный курс на интерес - они упустили некоторые моменты формирования этого мира "с интересом".
интерес к проэкту - можно вернуть.
но это - НЕ ОДНОСТОРОННИЙ процесс. в нем должны участвовать две стороны:
игроки и админы. и никак иначе. | для Евклид:
давай вместе с тобой перенесемся(физически) в отдельный(виртуальный) мир.
нас там - двое.
я - сильнее тебя, и мне захотелось это доказать.
я - подхожу и бью тебя по морде. тебе - больно. ты - шипишь, ругаешся и материшся на меня.
возмножно? конечно, - тебе же больно... это есть твоей защитной реакцией, в которой нет ничего постыдного или неправильного.
ты - бросаешся на меня, но снова получаешь в морду. тебе - опять больно.
ты - снова материшся, но уже - тише. хоть твоя ярость от этого не уменьшается, а возрастает.
и так продолжается большое(хоть и вполне просчитываемое) колличество раз...
я - полностью удовлетворяю свое желание быть альфасамцом. и у меня с каждым разом, становиться все меньше и меньше желания напрягаться и тебе это доказывать.
я - успокаиваюсь и засыпаю на пенечке...
твоя ярость - заставляет тебя двигатся, бегать отжиматься, разрабатывать планы твоей мести... делать все, чтобы стать сильнее меня и доказать свое "сверху".
ты - это делаешь. и становишся сильнее меня.
легким пинком сбрасываешь меня с пенька и смачно разбиваешь мне морду. снова и снова. снова и снова.
а я - шиплю и матерюсь... и бессильно бросаюсь на тебя.
пока ты не успокаиваешся и не ложишся на пенек...
теперь моя очередь тренировать свою ярость и силу...
.........
это - обычный метод разрешения конфликтов боевых миров.
что и итоге? :
каждый из нас стал сильнее и мы познали многое, чего никогда не познали бы без нашей ярости.
что получилось бы в "модерируемом мире"?:
при первых же твоих матах - тебе завязали бы рот и посадили в клетку. "дланью сверху".
ты бы не стал качаться. хоть твоя ярость и переполняла бы тебя еще больше. ибо ты бы знал, что "длань сверху" - всегда тебя отшлепает, сколько бы ты не качался. и ты - решишь не совершать глупых действий по самоусовершенствованию. ты просто копишь в себе злобу, без выхода оной.
и я - тоже не качаюсь, а лениво спю себе на пеньке и покрываюсь пылью.
итог: "в модерируем мире" - мы не стали с тобой, ни сильнее, ни мудрее...
хоть и "карающая длань" - преследовала самые лучшие побуждения.
эм..? ;) | для RealWild:
однополярность местного мира. что родило безответственность ССХ и невнимательность админов
я считаю что никто из игроков не вправе требовать ничего от админов - это их игра и они вправе играть в нее пока им интересно и забить как только она им наскучит. Двуполярный мир подразумевает взаимные обязанности - в нашем случае это не приемлимо.
введение игрока, как равноправного(и равноответственного) существа в нее
опять же против, считать малолетнего или великовозрастного неадеквата, отыгрывающего здесь некую "роль", равноправным с людьми, способными творить никак нельзя.
пусть участвуют в общественной жизни, разрабатывают и корректируют правила, судят себе подобных
а все это уже есть, не админы же этим занимаются. и не остальным судить их, а тем кто знает зачем этим вообще надо заниматься. | ввести Презумпцию Сути - не так просто, как кажется...
для этого нужно проделать огромадный труд.
Нужны просто нормальные люди. Трудно, конечно, набрать таких, знаясь заочно - но все же сделав систему отбора можно.
И мы приходим к банальному суду присяжных (или к большой тройке - если кому хочется)
Просто ответственность за неправедные решения нужно ввести - остальное придет само собой. | для RealWild:
Ты уж меня извини, но тебе реально крышу сносит..или уже снесло нахрен :)
Или может ты уморилсо отжиматсо и бегать? А результата нету? ) Ну, не каждому силушка дана от рождения :) Успокойсо, ты зато тута вона как прокачан :) | я - за!
весь этот хаос с обоих сторон задолбал. сам оказался жертвой этой "идеальной" системы. надеюсь нам дадут хоть 1 рычаг из нескольких сотен тех, которые используются админами и модерами не по назначению(
после меня просьба не гадить троллям и прочим быдло. поддержите справедливость, а не засрите её. сами же себе могилу роете) | для RealWild:
я, кажется, понял откуда ноги этой темы растут.
вы считаете что местные правила это аналог законов из реала. в то время как это нормальные такие понятия, а понятия всегда нуждаются в толковании, поэтому описанная вами системы никак к местному правосудию не должна применяться.
нельзя требовать одинакового отношения к проблемам никому неизвестного нуба 5БУ и человека систематически помогающего проекту.
нельзя требовать прозрачности толкований.
нельзя давать каждому мультоводу развернутый ответ с доказательствами его вины.
это нормальный естественный отбор, а не считающаяся именно сейчас правильной "система", а завтра будет другая "правильная система".
И вообще переносить сюда хоть что-то из аналогий в реале неправильно - не выстраивание социальной составляющей цель проекта, социалка это всегда вторичное, какая получается та и лучшая. | | занятные мысли, но по некоторым пунктам система будет нежизнеспособной | для Xmm_HeroR:
Мне кажется что ваше мнение ошибочное в том плане, что сообщество игроков не является социумом и на него нельзя переносить параллельные реали с реального мира (простите за тафтологию).. также крайним заблуждением что я считаю что никто из игроков не вправе требовать ничего от админов - это их игра и они вправе играть в нее пока им интересно и забить как только она им наскучит. Двуполярный мир подразумевает взаимные обязанности - в нашем случае это не приемлимо. ага.. это наглядно показала последняя премия рунета на которую забила половина активных игроков в результате "продуманных активных действий администрации" я конечно понимаю кому принадлежит игра но все-таки 2-х сторонняя связь быть обязана.. а в предложенной теме показана возможность ее осуществления.. мне кажется что при ее реализации получится не плохо..хотя известный вопрос напрашивается сам собой а пойдут на это админы? | Для РеалВайд:
Очень приятно, что серьезно обсуждаете и переживаете по данному вопросу.
Есть несколько антитезисов:
1. О коллективном разуме "охлоса". Тот факт, что в теме обсуждения заинтересовано 2-4% от аудитории проекта, свидетельствует от том, что коллективный разум спит. Только так или иначе выделенная из охлоса группа способна создать что-либо новое, пусть и несовершенное. Пусть это и будут патриции, не по праву рождения - но по праву хотя бы заинтересованности. В низком интересе к теме есть и позитив - обошлись без обычного флуда и обсуждение выходит за рамки традиционного для форума формата "я тут был" или "у кого г...на больше накопилось".
2. Причину сна коллективного разума отлично определил Пилигрим в цитате "когда пришли за мной - возражать было некому".
3. О системе рейтингов при отзыве членов судебного клана - ну однозначно не обойдемся без манипуляций. Скайповые рассылки по членам клана, рекламные акции "звезд форума" по типу "выбери меня - я красивый и в белом пальто" и прочее. Судьи не выбираются - судьи назначаются. Это единственный способ обеспечить хотя бы иллюзорную независимость судебной системы. Но, с другой стороны, нет разницы, сколько голов у тирании - одна или сто, как у ареоапага - это я фривольно цитирую кого-то (прости, автор).
4. По тезису КЕО "прав - не прав". Так в этом и есть продукт судебной системы - решать кто прав, а кто нет. Попытался начать привыкать к будущему формату отношений в игре.
Поразительно, что, несмотря на различие позиций и аргументаций, большинство участников обсуждения сходятся в мотивациях к обсуждению и, как следствие, обязательным критериям будущей судебной системы:
1. Отсутствие обратной связи. Пресс-секретарь и прочие уполномоченные лица по большинству обращений сохраняют гробовое молчание. Достаточно ответа "Отказ", чтобы проситель понимал, что его письмо рассмотрено.
2. Отсутствие прописанного механизма апелляции. Просто "некуда бежать". Редкие случаи разбана или разблока находят отголоски на форуме в виде эпических произведений в ракурсе: "Хорошего человека заблокировали. Мы писали всюду. Да, да, и в Спортлото тоже. Потом наш глава клана написал Админу/ Лехе/ другому главе клана поавторитетней (на выбор) - они там попереписывались - и чудо свершилось - через полгода Хороший человек вышел на свободу".
3. Несовершенство законодательной базы в игре, ее неоднозначность, расплывчатость и значительные возможности для субъективизма.
Отвечают ли предложения РеалВайда данным критериям - не мне судить. Но по частному мнению - не совсем. | не глядя. любая мировая онлай игра. просто переписать правила от туда. даже думать ни о чем не надо. они там уже подумали за нас.
просто добавить несколько веток. как это уже сделано там.
что может быть проще чем простой копирайт?
в этой теме уже отписались несколько смотрителей и бывших смотрителей и некоторые из действующих смотрителей, которым уже давно надо стать бывшими смотрителями.
занятные мысли - хороший пост | для Евклид:
уж извини - не извеню. в п.210 я дал виртуальное пояснение неверности твоих ответов в п.207.
и услышал в ответ но тебе реально крышу сносит..или уже снесло нахрен :), может ты уморилсо , Ну, не каждому силушка дана , ты зато тута вона как прокачан :) ...
и это - при том, что в п.207 ты - ратовал за правила.
иных твоих мотиваций, кроме как зависти к моей "прокачке" и накапливающейся "простозлости" - я не вижу. а значит ты - дитя "модерируемого мира" из моего п.210, сколь бы сам этого не отрицал.
злость на мир - не приведет тебя ни к чему. ты лишь все более опустошаешь себя самого. далее на твои посты отвечать не буду - пока в них не появится креатив и позитив. ибо нет мне пользы стимулировать твою злость.
для Xmm_HeroR:
вы считаете что - вы ошибаетесь...
как в определении моих причин(они изложены внизу ТС), так и в собственных выводах.
нельзя требовать одинакового отношения к
а никто и не требует ОДИНАКОВОГО отношения. предлагается как раз РАЗНЫЕ отношения. но - ОТНОШЕНИЯ. перечитайте ТС еще раз.
нельзя требовать прозрачности толкований почему?
нельзя давать каждому мультоводу развернутый ответ с доказательствами его вины. - вам внушили. что мультоводы - виноваты, на самом деле это не так.
это нормальный исскуственный(не ваш)отбор
И вообще переносить сюда хоть что-то из аналогий в реале неправильно - совершенно верно. но реал сюда УЖЕ перенесен. и желательно бы его отсюда удалить...
социалка это всегда вторичное, какая получается та именно так и выстраивается навязанный архетип "власть - сверху, мы - снизу"...
для Sheyne:
по каким? |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>К списку тем
|
