Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16
| Автор | Суд над Иваном Грозным |
|---|
Ливонская война.
(обратимся к источникам)
"Параллельно внутренней ломке и борьбе с 1558 г. шла у Грозного упорная борьба за балтий¬ский берег.
Балтийский вопрос был в то время одной из са¬мых сложных международных проблем. За преобладание на Балтике спорили многие прибалтийские государства, и старание Москвы стать на морском берегу твердой ногой поднимало против «московитов» и Швецию, и Польшу, и Германию.
Надобно признать, что Грозный выбрал удач¬ную минуту для вмешательства в борьбу.
Ливония, на которую он направил свой удар, представляла в ту пору, по удачному выражению, страну антагонизмов. В ней шла ве¬ковая племенная борьба между немцами и аборигенами края — латышами, ливами и эстами. Эта борьба принима¬ла нередко вид острого социального столкновения между пришлыми феодальными господами и крепостной тузем¬ной массой.
С развитием реформации в Германии религи¬озное брожение перешло и в Ливонию, подготовляя секу¬ляризацию орденских владений. Наконец, ко всем прочим антагонизмам присоединялся и политический: между вла¬стями Ордена и архиепископом рижским была хрониче¬ская распря за главенство, а вместе с тем шла постоянная борьба с ними городов за самостоятельность.
Ливония, по выражению Бестужева-Рюмина, «представляла собой ми¬ниатюрное повторение Империи без объединяющей вла¬сти цезаря». Разложение Ливонии не укрылось от Грозно¬го.
Москва требовала от Ливонии признания зависимости и грозила завоеванием. Был поднят вопрос о так называе¬мой Юрьевской (Дерптской) дани. Из местного обязатель¬ства г. Дерпта платить за что-то великому князю «пошли¬ну» или дань Москва сделала повод к установлению своего патроната над Ливонией, а затем и для войны."
Это у С.Ф. Платонова. | | Повесить нельзя помиловать | Продолжение поста 201
Ему вторит и добавляет С.М. Соловьев.
Я только приведу яркую подробность из работы великого русского историка "История России с древнейших времен" ярко характеризующую Ивана Грозного.
"летописец ливонский приводит по этому случаю и письмо московского государя к правительству Ордена: "Необузданные ливонцы, противящиеся богу и законному правительству! Вы переменили веру, свергнули иго императора и папы римского; если они могут сносить от вас презрение и спокойно видеть храмы свои разграбленными, то я не могу и не хочу сносить обиду, нанесенную мне и моему богу. Бог посылает во мне вам мстителя, долженствующего привести вас в послушание".
Летописец прибавляет, что царь вместе с этим письмом послал правителям Ливонии бич как символ исправления".
Простенько и со вкусом русский царь показал свою позицию. Позицию истинного пассионария, для которого любое оскорбление, пусть и несколько надуманное, было невозможно переносить. | Сергей Федорович Платонов — историк и педагог, создатель научной исторической школы, автор работы «Лекции по русской истории».
Платонов считал, что государственная власть должна быть твердой и энергичной при проведении необходимых реформ. По его мнению, главной особенностью русской истории, определявшей развитие России на многие столетия вперед, был военный характер Русского государства, постоянно испытывающего внешнюю агрессию, причем одновременно с трех направлений.
«Все характеристики, даже тогда, когда они остроумны, красивы и вероподобны, все-таки произвольны: личный характер Грозного остается загадкой.
После оценки, данной Грозному (другими историками), ясно, что мы имеем дело с крупным дельцом, понимавшим политическую обстановку и способным на широкую постановку правительственных задач. Одинаково и тогда, когда с «избранной радой» Грозный вел свои первые войны, и реформы, и тогда, когда позднее, без «рады», он совершал свой государственный переворот в опричнине, брал Ливонию и Полоцк и колонизовал «дикое поле», — он выступает перед нами с широкой программой и значительной энергией. Сам ли он ведет свое правительство или только умеет выбрать вожаков, — все равно: это правительство всегда обладает необходимыми политическими качествами, хотя не всегда имеет успех и удачу.
Недаром шведский король Иоанн, в противоположность Грозному называл его преемника (царя Федора Иоанновича) московским словом «durak», отмечая, что со смертью Грозного в Москве не стало умного и сильного государя». | был военный характер Русского государства, постоянно испытывающего внешнюю агрессию
+являясь сама агрессивной страной | +являясь сама агрессивной страной
Это ты про Степь? | для TEXHOMAH:
про Россию конечно | для NightLord:
ахах. Назови хоть одну неагрессивную страну. Которую не съели агрессивные соседи | был военный характер Русского государства, постоянно испытывающего внешнюю агрессию
+являясь сама агрессивной страной а кто не был в те времена агрессивным? Да и если посмотреть на отношение к коренному населению со стороны русских (даже во времена Ивана Грозного) и сравнить с теми же конкистадорами или западными колонистами - русские таки не самый плохой вариант для аборигенов. | для ОтрокЪ:
нет такой. так что все хороши.
русские таки не самый плохой вариант для аборигенов.
колонизаторы отвратительны независимо от национальности. | колонизаторы отвратительны независимо от национальности. без колонизаторов не было бы священных США! так что не надо тут!
А вообще,получается,что некоторые народы в РФ,которые когда-то доминировали,до того,как русские стали всем повелевать - не лучше и так же отвратительны... | для Mos_Def:
Не надо сгущать, просто у некоторых народов отпрыски тщатся отомстить за пращуров, которые отхватили люлей очень, очень много лет назад... | для NightLord:
колонизаторы отвратительны независимо от национальности.
Точно, колонизаторы отвратительны.
Только вот Россия как раз никогда не была колонизатором.
А вот колонии у России действительно были.
Открываю в Википедии статью "Бывшие колонии России" и читаю:
1. Русская Америка - совокупность владений Российской империи в Северной Америке, включавшая
- Аляску,
- Алеутские острова,
- архипелаг Александра
- поселения на тихоокеанском побережье современных США (Форт-Росс)
2. Елизаветинская крепость (Гавайи) - бывшая русская крепость на острове Кауаи (штат Гавайи, США)
3. Ляодунский полуостров
- Квантунский полуостров - арендован Российской империей, образовав с прилегающими островами Квантунскую область
- Порт-Артур
4. Сагалло (Русское Сомали) — заброшенный египетский форт, часть берега будущего Французского Сомали (сейчас Джибути); территория, которую пытались освоить и закрепить за Российской империей русские колонисты в начале 1889 года.
Больше историческая наука за Россией колоний никогда не числила | для TEXHOMAH:
от вы прямо мысли читаете) Я всё-таки сдержался,не стал же уточнять,шо за народы конкретно) Но да,лучше помолчу. | | средняя азия. сибирь | для NightLord:
средняя азия. сибирь
Среди колоний мира таковых не значится. | | одно кровавое уничтожение гуюк тепе чего стоит. а остальные зверства творившиеся русскими колониальными войсками... историография независмых республик Средней АЗии только начали открывать тщательно скрытые кровавые страницы своего прошлого | для NightLord:
одно кровавое уничтожение гуюк тепе чего стоит
Чего стоит?
Геок-Тепе был крепостью и центром текинцев, терроризирующих своими набегами вассальные России племена и грабящие караваны.
В итоге русских они достали, и Российская армия в честном бою взяла крепость. Все слухи о зверствах в отношении туркмен исходят от англичан, соперников России в Средней Азии, и абсолютно непроверены.
Тем более текинцы через некоторое время после взятия возвратились в Геок-Тепе, что вряд ли произошло, будь российская армия действительно такой жестокой. | вообще, справедливости ради, нужно отметить, что часто российские войска крайне жёстко подавляли национально-освободительные восстания завоёванных народов. многие такие операции получили статус "геноцида" на официальном уровне, и российскими властями никак не оспаривались. значит признаны и Россией в том числе.
пример:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%EA%E5%F1%F1%EA%EE%E5_%EC%F3%F5%E0%E4%E6%E8%F0%F1%F2%E2%EE. - геноцид черкесов и адыгов.
лично у меня к этому претензий нет - на войне как на войне, это нормальное поведение завоевателей в то время, и не более того. дела давно минувших дней. | для Неодрамон:
это чисто имперская трактовка действий. На самом деле русские войска подавили оплот свободолюбия туркменского народа. и погибло от русских штыков, много мирных жителей |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16К списку тем
|
