Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16
| Автор | Суд над Иваном Грозным |
|---|
для TEXHOMAH:
Не надо сгущать, просто у некоторых народов отпрыски тщатся отомстить за пращуров, которые отхватили люлей очень, очень много лет назад...
если подумать, они уже не то чтобы отомстили...но вернули практически всё, что когда-то было отобрано русскими завоевателями (по крайней мере, в большинстве национальных республик точно).
практически 70-80% управленцев в таких регионах принадлежат к коренному населению, почти везде восстановлены системы образования на национальном языке, местные языки получили статус государственных и тд..
лично моё ИМХО. | К ночи защитники Геоктепе стали отступать двумя большими отрядами в сторону песков и генерал лично принял участие в погоне. Во главе отряда казаков и драгун он преследовал их на протяжении 15 км до наступления темноты. Пехота двигалась позади и прошла 10 км, уничтожая отставших джигитов. В это время в самой крепости, по свидетельству одного из участников штурма, началась массовая резня. Победители мстили за поражение в первой ахальской экспедиции и потери в ходе осады. До самой ночи слышны были из крепости одиночные выстрелы, которыми добивали найденных в крепости жителей. Всего погибло около 8000 человек, покинувших крепость и 6500 внутри крепости, вся территория которой была залита кровью и завалена трупами мужчин, женщин и детей.
В военном лагере звучала музыка оркестра и песни, шла бойкая торговля награбленным. Всеми забытые умирали сотни раненных и покалеченных во время штурма русских солдат, среди которых были совсем молодые русские парни, ничего не видевшие кроме своей родной деревни и нашедшие смерть в далекой стороне. Очевидец пишет: "Уцелевшие офицеры мечтают о наградах, видят радужные сны и не слышат нарушающих тишину ночи протяжных, мучительных стонов и вздохов, вылетающих из намётов Красного Креста и госпиталя - это изувеченные герои дня, из которых многие во мраке ночи призывают к себе смерть как избавительницу от невыносимых мук! Они сделали свое дело, принесли посильную жертву, товарищам не до них... "
Собственные потери Скобелева (скорее всего преуменьшенные) составили 268 убитых и 669 раненых, множество из которых впоследствии скончалось. Среди погибших оказались генерал, два полковника и одиннадцать офицеров, сорок офицеров были ранены.
Все участники штурма признали, что туркмены проявили необыкновенное упорство, воинский дух и героизм, невиданные до той поры в Средней Азии. Распространилось даже мнение, что их боевые качества, достойные армий "цивилизованных" стран, были якобы результатом британского военного обучения. Это было связано с тем, что подробности штурма Геоктепе стали известны в Европе благодаря британскому журналисту О'Доновану. Его репортаж о штурме и последовавшей за ним резне гражданского населения возмутил общественное мнение не только Европы, но и России.
Российский император также был шокирован полученными отчетами о бессмысленной кровожадности генерала Скобелева, хотя ему пришлось устроить празднество в честь победителя на поднявшейся волне ура-патриотизма. Скобелев был произведен в генералы от инфантерии и получил орден св. Георгия 2-й степени, но вскоре переведен на службу в Минск, что являлось замаскированной отставкой. Ахалтекинский поход Скобелева в 1880 — 1881 годах стал последней кампанией Белого Генерала. В первый и в последний раз он выступил самостоятельным военачальником.
По меркам сегодняшнего дня Скобелев мог быть судим международным трибуналом как военный преступник за уничтожение гражданского населения противника. Он действовал в точном соответствии с своими взглядами, заявив: «Я придерживаюсь того принципа, что продолжительность мира находится в прямой зависимости от резни, которую вы устраиваете врагу. Чем сильнее вы на них давите, тем дольше они сидят тихо". Однако, по свидетельству начальника его штаба Михаила Духонина, после битвы при Геоктепе Скобелев стал часто впадать в тяжелое, мрачное настроение, думать о смерти и упоминать о лежавших на его совести многочисленных "осмысленных" жертвах.
Генерал Скобелев пережил защитников Геоктепе всего на полтора года. Он скончался при загадочных обстоятельствах в гостинице "Дюссо" в Москве в июне 1882 года в возрасте 39 лет.
Начиная с 1991 года, 12 января в Туркменистане отмечается как национальный День памяти, установленный в честь защитников Геоктепинской крепости и всех туркменистанцев, погибших в боях за свободу и независимость Отчизны. | для _ilmira:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%EA%E5%F1%F1%EA%EE%E5_%EC%F3%F5%E0%E4%E6%E8%F0%F1%F2%E2%EE.
Если не ошибаюсь, народ черкесов не был истреблён, а был принужден российскими властями уйти в Турцию, к союзникам.
Да, это слишком жестоко - заставить людей бросить свою землю и поля - но это не сравнимо с действиями, например, конкистадоров. | но это не сравнимо с действиями, например, конкистадоров.
и те , и те мерзкие люди | для NightLord:
Верить британцу конца 19 века, когда речь идёт о Средней Азии? Вы шутите?
А кроме слов одного англичанина эти измышлизмы ничем не подтверждены и нелогичны в корне. Скобелев отличался заботой о своих солдатах, и пункт об оставленных на произвол судьбы раненых явно подтверждает, что это очередная английская ложь. | | верить русскому конца 19века, когда речь идет о Средней Азии? вы шутите? | для Неодрамон:
Если не ошибаюсь, народ черкесов не был истреблён,
если не ошибаюсь, в ходе кавказских войн было уничтожено более половины адыгов. вполне тянет на геноцид.
по поводу конкистадоров...были действия в отношении завоёванных народов, которые не сильно отличались от оных. пример:
Казанский Епископ Лука Конашевич в 17 веке повелел разрушить все архитектурные памятники, очень сильно пострадал город Болгар, где не осталось всего 2 целых здания. обломки зданий, и даже надгробные могильные каменные памятники использовали под фундамент возводимых церквей.
вполне себе в духе конкистадоров)). | | ссылку забыла выложить к посту 227: http://www.allkazan.ru/library/history_kazan/book-23/35 | для NightLord:
Ну, во время боя на Кушке, который случился через 4 года после взятия Геок-Тепе, в составе русской армии были туркмены. Вряд ли они бы встали на сторону жестоких колонизаторов)
для _ilmira:
Казанский Епископ Лука Конашевич в 17 веке повелел разрушить все архитектурные памятники, очень сильно пострадал город Болгар, где не осталось всего 2 целых здания. обломки зданий, и даже надгробные могильные каменные памятники использовали под фундамент возводимых церквей.
Да, это был религиозный фанатик, много обижавший мусульман. И в конце концов его дела привели к восстанию.
Но, ради справедливости надо заметить, что людей он заживо не жёг, как это водилось у конкистадоров. | | они уже не то чтобы отомстили...но вернули практически всё, что когда-то было отобрано русскими завоевателями слава Аллаху! Не будем вспоминать,правда,что до этого "они" вырезали все крупные города Руси,устраивали развлекательные сафари с продажей русских и украинских рабов в Крыму(кстати,напомните,много ли русские получили профита от торговли рабами в 12-16 веках?)потом русские вынуждены были себе назад выбивать Москву,Киев,Рязань и т.д и т.п. Но да,русские - кровавые и жестокие завоеватели. | для Mos_Def:
Но да,русские - кровавые и жестокие завоеватели.
давайте не будем извращать чужие высказывания, ок?
да, русские - кровавые и жестокие завоеватели с точки зрения жителя 21 века, но всё это было в порядке вещей в то время.
и в этом плане русские завоеватели такие же, как немецкие в Прибалтике или монгольские в Европе в 13 веке, они ничем не лучше и не хуже.
я против старательно культивируемого штампа о "мирной нации", которая в отличии от других не вела завоевательных походов, а "только защищалась".
уж очень распространён этот бредовый штамп.
и вообще, это дела давно минувших дней, нечего их так эмоционально оценивать. было и было, сейчас всё нормально. | для _ilmira:
я против старательно культивируемого штампа о "мирной нации" мирной нации не было, но
и в этом плане русские завоеватели такие же, как немецкие в Прибалтике или монгольские в Европе в 13 веке, они ничем не лучше и не хуже. тут очень даже есть разница между русскими завоевателями и монгольскими,например. Опять-таки,один пример с работорговлей уже как бы русских ставит выше носителей бремени белого человека или тех же монголов,как бэ. Есть и другие нюансы. | для Неодрамон:
составе русской армии были туркмены. Вряд ли они бы встали на сторону жестоких колонизаторов)
то есть монголов оправдывает, то что на их стороне русские дружины сражались?)
"мирной нации", "только защищалась".бредовый штамп.
именно. | для Mos_Def:
Опять-таки,один пример с работорговлей уже как бы русских ставит выше носителей бремени белого человека
а пример с крепостниычеством, ставит "носителей бремени белого человека" выше русских?) так? | для NightLord:
а пример с крепостниычеством, ставит "носителей бремени белого человека" выше русских?) так? не стоит путать грешное с праведным. Во-первых - рабы\крепостные имелись практически у любой страны. Во-вторых,одно дело,ты пашешь у себя на земле,на барина,а другое,заботливые дяди,во имя хана,продают тебя в Кафе на галеры гребцом? Чуешь романтику путешествий,ога?) А под носителями беремнеи белого человека я имел в виду в первую очередь англичан,но туда же можно и американцев, и бельгийцев и прочих добрых дяденек,которые развлекались с местным населением по полной,не чета дремучим русским) | для Mos_Def:
Опять-таки,один пример с работорговлей уже как бы русских ставит выше носителей бремени белого человека или тех же монголов,как бэ.
вот честно, не вижу большой разницы между обращением в рабство иноверцев и обращением в рабов собственного населения. напоминаю, в РИ в 17-18 веках до 80% населения были крепостными рабами.
при этом, когда представителей завоёванных народов обращали в христианство, то за этим следовало закрепощение - то есть обращение завоёванных народов в рабство всё таки имело место)). если подумать. | | что радует, что академическое сообщество, в том числе преподаватели истфака мгу, адекватно оценивают завоевательных характер царизма, а также признают кровавые пятна на их совести. без всяких оговорок. мол а англичане, мол а американцы. убивали, колонизировали и точка. выше я уже говорил что колониализм уродлив в любой форме. Я цитирую) | Венеция — 960 г.
Лондон — 1102 г.: запрещены работорговля, рабы и крепостное право. Любопытно, что в Англии в целом рабство просуществовало еще целое столетие.
Исландия — 1117 г.
Город Корчула (территория современной Хорватии) — 1214 г.
Англия, 2-й этап — 1215 г. «Великая хартия вольностей» в 30-м параграфе, больше известном как Habeas Corpus, содержит закон, запрещающий рабство в английском законодательстве.
Болонья — 1256 г. В сборнике Liber Paradisus провозглашался запрет рабства и работорговли, крепостного права в Болонье, все рабы на её территории освобождались.
Норвегия — 1274 г. Норму о запрете рабства содержал Закон о земле (Landslova).
Франция, территориальная материковая часть — 1315 г.
Швеция — 1335 г.
Дубровницкая республика (территория современной Хорватии) — 1416 г.
Испания — 20 ноября 1542 г. Король Испании Карлос I утвердил закон против порабощения американских индейцев.
Речь Посполитая — 1588 г. Законом было запрещено рабство, но не запрещено крепостничество.
Португалия, 1-й этап — 1595 г. Была законодательно запрещена торговля китайскими рабами.
Япония — 1500-е года. Законом было запрещено рабство, но не запрещено крепостничество.
Португалия, 2-й этап — 19 февраля 1624 г. Король Португалии запретил содержать китайцев и рабов на всей территории королевства.
Чили — 1683 г. Королевский закон Испании прекращает рабство в колонии. На практике рабство в Чили сохранялось еще почти полтора столетия, вплоть до 1823 г.
Род-Айленд — 18 мая 1652 г. Бывшая английская колония первой в Северной Америке запретила рабство.
Англия, 3-й этап — 1701 г. Высший суд Англии освободил всех рабов, которые прибывали в страну.
Российская империя — 1723 г. Указ Петра Первого запретил работорговлю, но не запретил крепостничество.
Португалия, 3-й этап — 1761 г. Рабство было запрещено как на материковой части, так и в индийских колониях.
Остров Мадейра — 1777 г.
Штат Вермонт (с 1777 по 1791 гг. — независимая Республика Вермонт) — 1777 г.
Шотландия — 1778 г.
Штат Пенсильвания (США) — 1780 г. Закон против рабства освободил детей-рабов. Закон стал примером для других северных штатов. Последний раб освобождён в 1847 г.
Штат Массачусетс — 1783 г.
Крымское ханство — 1783 г. Указ Екатерины II отменил рабство.
Буковина (в составе Австро-Венгрии) — 1783 г. Указ о запрете рабства подписал 19 июня 1783 г. император Священной Римской империи Иосиф II.
Сьерра-Леоне — 1787 г. В Западную Африку из Великобритании переселяются освободившиеся рабы (351 африканца).
Верхняя Канада (британская колония в Северной Америке) — 1793 г.
Франция, Первая республика — 1794 г. В 1802 г. Наполеон I восстановит рабство во французских колониях.
Штат Нью-Йорк (США) — 1799 г. Дети-рабы и все обычные рабы были окончательно освобождены в течение почти 30 лет. Последний раб освобождён 4 июля 1827 года.
как видим россия далеко не в числе первых, отменила рабство)) | для _ilmira:
то есть обращение завоёванных народов в рабство всё таки имело место имело. но их,хотя бы не вывозили в увлекательные вояжи по маршруту Кафа-Стамбул,например,а давали жить на своей родине. А если вспомнить,как например,обходись бельгийские плантаторы начала 20 века с неграми в Бельгийском Конго,то русские помещики 17-18 века - покажутся очень хорошими даже)
http://vsegda-tvoj.livejournal.com/12394243.html кому интересно про Конго. | для Mos_Def:
сравнивать с тем кто хуже, бредовый аргумент. Мол ну и что что в ГУЛАГЕ творили зверства, вот в Аушвице... |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16К списку тем
|
