Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18
| Автор | Правосудие, как система. |
|---|
для Евклид:
К примеру, у меня был основной персонаж и два клона. Мы развивали всех равномерно
зрите в корень
для Богомила:
если игрок вкладывает деньги в проект, то - тем самым выполняет добровольное свое обязательство о его поддержке. Логично? А значит, он может потребовать
низкая юридическая грамотность и рождает такие перлы. Нелогично. Добровольно - означает только одно - даром. Дар же не подразумевает никаких обратных обязательств. Нет обязательств - нет и никакого "может потребовать". | для RealWild:
напомню, вы меня обвинили, что я - пропагандирую равный подход и к нуболоу и к постоянному донатору.
т.е. не будет "универсально неработающих и статичных" правил.
эти нормы каждый раз будут пересогласовыватся
т.е. вы считаете что возможно создать универсальные правила для одного уровня, например "игрок-игрок"? Два заядлых рецидивиста - матершинника сошлись в одном бою и высказали все что думают, только у одного образ, БК и он работает в Дейли, а кто второй неизвестно. Вы способны представить правила, по которым одному идет блок, а второму штраф в 1 золотой? Сейчас все это в правилах учтено и работает.
нигде никогда не заявлял и не гордился
а я ваш пост: ведь ты сам УЖЕ плывеш листиком по реке Безразличия, на которую я смотрю понял именно так.
пока они не станут устравивать подавляющую часть игроков
вот лично я не хочу играть по таким правилам. я хочу знать что вложив реал/познакомившись с админом(лексой или др.)/проявив себя как смотр(хранитель, журналист, организатор конкурса) я получу в этой игре некие блага недоступные другим, и этим мой фан от нахождения в игре возрастет и не будет обломан никем, кроме тех у которых этого фана больше, и уж никак не безумной толпой, которой всегда кто-то управляет. | для Contabil:
отсюда и вывод,нравится играешь,нет- идешь дальше и ищешь
О да, самое известное на этих форумах бла бла бла.
для Xmm_HeroR:
зрите в корень
Зрю.:)
низкая юридическая грамотность и рождает такие перлы
Откуда вам известно о моей юридической подготовке? Вот я, наоборот, скажу, что вы абсолютно верно сформулировали:
Добровольно - означает только одно - даром. Дар же не подразумевает никаких обратных обязательств. Нет обязательств - нет и никакого "может потребовать".
Только вывод почему-то коснулся моей личности, а не сути вопроса. А вывод из того, что вы написали простой: администрации игры ВЫГОДНО весь реал игроков считать «ДАРОМ». Таким образом, они не несут никаких обязательств и ответственности от затрат игроков. Ведь даренному коню, действительно, в зубы не смотрят. За исключением налоговой инспекции, которой это правило – не правило, не правда ли?:)
я хочу знать что вложив реал/познакомившись с админом(лексой или др.)/проявив себя как смотр(хранитель, журналист, организатор конкурса) я получу в этой игре некие блага недоступные другим, и этим мой фан от нахождения в игре возрастет и не будет обломан никем, кроме тех у которых этого фана больше, и уж никак не безумной толпой, которой всегда кто-то управляет.
А вы не думали, что вы и есть – толпа? Точнее – в толпе. ;) Толпа ведь может быть безумной, а может, как опять вы верно заметили – вполне управляемой. | давайте поговорим о лоу и правилах. все мы когда то попали в эту славную игру, кто до раньше , кто то позже.
начну с себя. 3 года назад на 6 уровне я вступила в ГВ.
прочитала на форуме, что нужен фул, его одела и пошла воевать.
и начала проигрывать. что делать7 у кого спросить? у кого узнать?
есть ветка Вопросы и ответы.
я попросила комент на бой. то есть помощи, от тех, кто умел проходить эти непонятные караваны.
в ответ я получила бан от мералисы.
выйдя из бана через 20 минут, я снова попросила помощи в випе
тему закрыли.
тоесть мне не хотели помогать и не хотели отвечать на мои вопросы.
и только после 20 моих тем и многочисленных закрытых темах.
мне согласился помогать игрок блек. впоследствии он стал смотрителем.
и помог. я запомнила
и я помогла огромному колличеству игроков которые ко мне обращались по поводу прохождения гв
вопрос.какое у меня на 6 бу сложилось мнение о смотрителях? | что ж, господа модераторы, желаете попровоцировать? :)
методом "не замеченных провокаций"?
и потом - пояснять "да, тема от Дикого - всегда была флудом" ?:)
ню-ню...
для тех, кто спрашивает "а что же в нашем мире надо менять, вроде все ок?"
- попробуйте проанализировать развитите ЭТОЙ темы с п.185.
учтите постоянное наблюдение модеров за этой темой и некоторые их "случайные недоработки" в ней.
потом - именно меня обвинят во всех грехах и непонятном "флуде".
хотя наличие постов "не относящихся к теме", "содержащих хамство и переходы на личности" и "затрудняющих чтение форума" - продуцируется вовсе не мной.
я здесь неоднократно и призывал к конструктивному диалогу и веду его уже 13 страниц. и буду вести.
этот метод "модерации" форума называется "спустить собак".
и почему-то никому не приходит в голову, что модератор спокойно наблюдающий за провокациями, а потом наказывающий за реакцию на них - это явление не только характеризующее желаемое МЕСТО обитания модератора(ов). это - и инструмент запугивания наблюдающих.
неужели вы желаете быть в виртуальном(изменяемом) мире, где подобные "запугивания" - есть нормой?
Впрочем, я - вернусь к теме...
я подобное наблюдал уже много-много раз - и ни разу такое полицейство меня не впечатлило. лучшее, чего этими методами можно добится - остаться жить в продуцируемом ими же мире. только многочисленные модерские исходы, усталости и срывы - показывают что они сами НЕ ЗНАЮТ, к какому миру стремятся.
Итак, о Системе Правосудия...:) | | пояснять "да, тема от Дикого - всегда была флудом" так было, есть, и... судя по всему, так будет:( | для Богомила:
И вторая: защита слабых
мир, основанный на "защите слабых"(начавший свое существование в конце 16 в.) - и привел к тупиковой ветви теперишнего развития реального мира.
мира, где 95% граждан его - не продуцируют ничего, ни вещей, ни идей, они лищь только потребляют. и не просто "только" - они еще и мордуют тех 5%(еще что-то делающих), чтобы те делали "получше и повкуснее".
в реальном мире, выход из этого положения один: те 5% - должны жить отдельной группой, не вступающей ни в какие контакты с остальными 95% "пожирателей". а те "95%" - пусть варятся в своем собственном соку, тихонько пожирая себя.
в виртуальном мире - можно програмно ввести несколько другие решения. одно из них , обучающее "социальной активности" - я и предлагаю :)
игра стала просто занудливой. И потому… появилось время на этот форум.:) Но это скажем, мягкая реакция нормального человека. А вот представь, что может сделать безделье и занудство игры с человеком, которому всё стало скучно? Правильно, он может стать либо с@@@й, либо правозащитником законов, либо и тем и другим вместе
вообще-то стать здесь можно лишь саморазрушителем :)
ибо этот мир содержит не только бои, но и время между ними. а это - неизбежная социалка.
Когда эти вопросы были решены, то люди и сами перестали мусорить без всяких запрещающих «законов».
именно это и есть конечной целью моих предложений. но, для этого нужно пройти много этапов. и первый из них - введение равной ответственности за этот мир у всех его участников.
деньги в проект
как я уже просил в старте темы - давайте не будем трогать админов. они - не желают выходить из тени. пусть. вполне можно найти методы реализации активного мира и при этом условии. | п240 -наиболее верное видение ситуации.
если шериф/пс/хранитель загружены, существует высокая вероятность того, что проблема не будет изучена, как подобает. оставленное на потом или принятые таким образом решения пересматриваются только с подачи апелляции игроком или хранителем.
по сути, необходим спец клан для каждого из вышеупомянутых должностных лиц. Такой клан есть только у шерифа по одной ветке -пз.
Спорная ситуация может быть отправлена на рассмотрение нескольким представителям клана, общий объём работы распределён между остальными.
+ прозрачная система отчётности на скрытом форуме, дабы каждый представитель отдельного оф.клана мог здесь же оспорить решение коллеги.
+ не помешал бы спец.клан из старичков проекта для обсуждения существующих формулировок правил и их последующая доработка.
для всех представителей -только аналитическая работа и скрытый форум, никаких кнопок, оказывающих влияние на игровой процесс. Не более 1го представителя бк в отдельном клане. | для Xmm_HeroR:
т.е. вы считаете что возможно создать универсальные правила для одного уровня, например "игрок-игрок"?
я не просто считаю. любые работающие законы любого мира - создавались и создаются именно путем постепенной корректировки. а любой набор статичных правил - когда-то перестает работать.
Два заядлых рецидивиста - матершинника сошлись в одном бою и высказали все что думают, только у одного образ, БК и он работает в Дейли, а кто второй неизвестно. Вы способны представить правила, по которым одному идет блок, а второму штраф в 1 золотой? Сейчас все это в правилах учтено и работает
что касаемо лично моего имхо - это боевой конфликт, между говорящими на одном языке и понимающими его. и он - не нуждается в каком-либо административном разрешении. есть люди неприемлющие ругань, как метод психического релакса. при встрече их и "матерщинников" - должна соблюдатся другая норма администрирования.
да, да это - большой и сложный труд...
но иначе в нашем большом и сложном мире - никак :)
а то, что за равные вещи, один - лишается наказания, а другой - лишается жизни... нет, это - не только глупость. это устанавливает ИНЫЕ приоритеты в этом "боевом" мире. по факту таких "решений" становится видно, что ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШУЮ значимость для игрока приобретает не умение сражаться(развиватся)(оно вообще теряет значение), а умение предоставить своего оппонента для карающей длани в невыгодном свете.
нарушения-то равные...
в таком случае, игру надо будет переименовывать в гЕРОИ Мягкого Языка и Денег. и писать в начальных обучалках: "здесь вам нужно как следует изучить привычки,пожелания и повеления Верховной Длани... в перерывах между прокачкой персонажа в ГЛ(гильдии лизинга) - вы можете скоротать время боями с мобами или людьми"... :)
а я ваш пост: ведь ты сам УЖЕ плывеш листиком по реке Безразличия, на которую я смотрю понял именно так.
этот пост обращен к модератору Трупная_Вытяжка. историю его провокаций и моей травли - вы можете попросить у Нолдора(в виде истории моих банов).
я хочу знать что вложив реал/познакомившись с админом(лексой или др.)/проявив себя как смотр(хранитель, журналист, организатор конкурса) я получу в этой игре некие блага недоступные другим, и этим мой фан от нахождения в игре возрастет и не будет обломан никем, кроме тех у которых этого фана больше,
иными словами, вы хотите не затратив многого(лишь разговоры) - получить большие преимущества в игровом функционале...
видите ли... ЛЮБОЙ мир устроен так, что ваши вложения(усилия, деньги, труд - не важно) в него - всегда будут РАВНЫ получаемому от него.
это равенство - иногда проявляется весьма неожиданно.
в вашем примере, в этом мире останутся только те, кто смог добится тех же "плюсов" что и вы.. и следовательно, ваши, даже малые усилия - все равно дадут равные им результаты... | этот пост обращен к модератору Трупная_Вытяжка. историю его провокаций и моей травли
потрясающие слова . разве такое может быть? он ведь смотритель и должен соответствовать имиджу?
Sheyne-если шериф/пс/хранитель загружены, существует высокая вероятность того, что проблема не будет изучена, как подобает
это разве допустимо ? ты ведь смотритель. как ты так можешь говорить? | для Sheyne:
не помешал бы спец.клан из старичков проекта для обсуждения существующих формулировок правил и их последующая доработка.
Подаю заявку на участие. | для Sheyne:
никаких кнопок, оказывающих влияние на игровой процесс. Не более 1го представителя бк в отдельном клане.
:)))
ты опять же обходиш тему взаимного влияния игроков и служителей.
взаимное влияние - возможно ТОЛЬКО тогда, когда будут реализованы механизмы отзыва и наказания самих служителей шериф/пс/хранитель
а без взаимного влияния, ни одно решение, пусть даже продиктованное самыми благими намерениями - не будет верным. ибо оно - отражает видение ситуации каким-то конкретным человеком. который - ОБЯЗАТЕЛЬНО(не зависимо от личности) ошибается...
почему? потому, что ему наплевать на общество, он - не есть в шкуре судимых, он - не знает их теперишних забот, он - принципиально не хочет видет будующие потребности этого общества.
что же касаемо бк, они - лишь часть игрового сообщества, а вовсе не все оно и давать им право решать за остальную часть - тоже не верно. ибо они - тоже не знают забот внеклановых...
сбалансированное общество возможно лишь при реализацци возможности голоса КАЖДОГО из участников этого сообщества.
да это - геморно. но - только по-началу ...:) | для ЯРИЛКА:
говорю то, что есть, т.к. каждый день сама сталкиваюсь с подобной проблемой. по части чата я отвечаю всем и всегда, но по прочим проблемам идёт завал и, как следствие, потеря объективности.
о допустимости не мне судить, но лучше так, чем совсем игнорировать ) | для RealWild:
ты опять же обходиш тему взаимного влияния игроков и служителей.
а ты опять Ша без мягкого знака пишешь ) есть у меня своё видение проблемы взаимовлияния, но оным особо никто не интересовался пока.
не форумное это занятие
взаимное влияние - возможно ТОЛЬКО тогда, когда будут реализованы механизмы отзыва и наказания самих служителей шериф/пс/хранитель
Смотри, что получится. - ну ошибся, ну сместили. Выбрали нового. т.е. что-то разрушили, пока ничего не построили. Новому нужен колоссальный опыт, понимание специфики и многие прочие нюансы. Кто ему их даст? Реальной платы нет, а дел на полный рабочие часы каждый день. Оплата золотом теряет смысл, помимо большого гемора мы получаем отсутствие времени не только на игру/фан/ивенты и прочие удовольствия, но и на реальную жизнь. Без опыта -утонешь и слетишь с места сразу.
О том, какое отношение сформируется у игрового сообщества к представителям оф.кланов при таком раскладе вообще умолчать можно :)
Из всего вышеописанного такой деятельностью могут заниматься только люди, действительно желающие здорового развития проекту.
о гласе народа -игроки не могут знать больше создателей априори. Они могут помочь, подсказать, соориентировать, но не выбрать.
Именно по этой причине мир не рушится от халявы, глобальных кризисов и далее. | для Sheyne:
есть у меня своё видение проблемы взаимовлияния, но оным особо никто не интересовался пока
давай я поинтересуюсь... понимаю, что твое изложение такого видения - может многому помешать в формировании отношений внутри оф.кланов.
я могу его выложить, как свое. ведь я же - флудер и негодяй, мне простительно :)
Смотри, что получится - :) я ж - стармуд и знал, что эти слова - будут :) , посему -
сразу оговорюсь... своим началом ТС:
Рассмотрим Систему Правосудия(СП) в ГВД, как некий абсолютно новый механизм проэкта, не связанный с его предыдущей историей.
далее
Выбрали нового. т.е. что-то разрушили, пока ничего не построили.
не совсем верно , ибо строится Система, а не прецендент, а в системе важнее не опыт, а принцип подхода к самому процессу:
а) СП - не является заменой системе смотров/хранителей(ССХ), это - конкурирующая система.
б) Отношения приоритета между ССХ и СП - распределяются следующим образом:
- и сотрудники ССХ и СП, разрабатывают и публикуют(!) нормы своей деятельности(СП - согласовывают эти нормы на своих уровнях
начало деятельности кандидатов в СП - проходит в публиковании несколько измененных от предыдущих норм деятельности и норм разрешений конфликтов разного типа = "предвыборной программы". в дальнейшем, эта программа - будет законом для этого деятеля СП. и основанием для его отстранения ;)
деятельность же ССХ - будет та же, что и сейчас... только КАЖДЫЙ из вас - так же опубликует свои нормы.
пойми, не один "бунтарь", а КАЖДЫЙ... ;)
Кто ему их даст? Реальной платы нет
мое личное имхо - она должна быть. пусть и мизерной - 50-100 баксов на счет КАЖДОГО сотрудника ССХ, но быть. Общие 2-3 штуки потраченной зелени - с лихвой окупятся донатом людей, уверенных(!) что их интересы - учтены, уверенных в своем завтрашнем дне. но это - мое личное имхо :)
но исходя из теперишних реалий, корона Судьи(с возможным отражением в образе) - тоже не малый стимул...
Без опыта -утонешь и слетишь с места сразу.
совершенно верно. и так - будет продолжатся вполне определенный "кризисный" период, выборы-превыборы будут следовать один за другим. ибо именно ТАК и проходит адаптация к новым условиям. так - отсеиваются неглобально мыслящие судьи. и только лишь через 3-4 месяца - появятся те, кто сможет правильно реализовать Систему. не для себя правильно - для других. поверь, за эти 3-4 месяца - ничего катастрофического(или более катастрофического, чем сейчас) - не поризойдет :)
О том, какое отношение сформируется у игрового сообщества к представителям оф.кланов при таком раскладе вообще умолчать можно :)
да, нафиг не нужно это излишнее преклонение, поверь :)
если офкланы будут деятельны и их справедливость - будет отражать и справедливость игроков - то не будет никакой надобности в исскуственном нагнетании уважения - уважение будет естественным(сравни: ментов и полицейских)
такой деятельностью могут заниматься только люди, действительно желающие здорового развития проекту
они со временем и отберуться... и в ССХ , и в СП - и не по оценкам Лехи "хороший-плохой", а по реальному соответствию потребностям юзеров и проэкта в целом.
о гласе народа -игроки не могут знать больше создателей априори
вот это и есть основной ошибкой... знание ньюансов создания - не дает видения всей картины, итогов.
пример? как-то, очень умный человек, Никита Хрущев... обладая огромной командой аналитиков... решил изменить приоритеты выработки сельхозпродукции... ;)
он был - в самой голове идеи... однако... | | Высказанное разумно, но не в ГВД. Правосудие здесь не выгодно. Ничего личного. ИМХО. | | не осилил. | Кто ему их даст? Реальной платы нет
мое личное имхо - она должна быть. пусть и мизерной - 50-100 баксов на счет КАЖДОГО сотрудника ССХ, но быть
я тоже считаю, что должна :) Но если она будет -проект формально получит статус коммерческого, на Сашу и Максима налетят коршуны из налоговой, если ничо так сразу не рухнет, то взвоют все халявщики проекта, включая меня, ибо статус будет вынужден оправдать себя. )
я в экономике-политике и иже с ними не шарю совсем, но общее представление именно такое складывается.
если не ставить деньги основной мотивацией, надо искать другую.
вопщем тут многочо надо продумывать.
по поводу обратной связи -давно ещё предложила свою судебную систему: клан, отдельная форумная ветка, форумная обратная связь, общественный контроль. в ответ -хорошо, но некогда, да и я мол обленюсь и брошу :)
вот это и есть основной ошибкой... знание ньюансов создания - не дает видения всей картины, итогов.
не даёт, но мы можем рассказать всю картину, а решать как и что -тем, кто сверху. как ни крути сверху видишь дальше, пусть и не детально. | Но если она будет -проект формально получит статус коммерческого, на Сашу и Максима налетят коршуны из налоговой
А вы их сможете найти? Их фамилий, адресов...да и вообще любых их контактов никто не знает. Никакая налоговая их тупо не найдет при любом раскладе) | для teutonez:
вы сильно недооцениваете гос.возможности. если вконтакте миллионы прописались настоящими именами и выложили свои данные -все уже под колпаком) проверить данные не сложно, тем более учитывая огромную паутину связей с др.людьми.
если меня прижмут к стенке в переходе метро -я сдам каждого, с кем не знакома лично, лишь бы жизнь спасти :) |
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18К списку тем
|
