Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16
| Автор | Суд над Иваном Грозным |
|---|
для NightLord:
напомните пожалуйста, а какие колонии были у царской России? | Япония — 1500-е года. Законом было запрещено рабство, но не запрещено крепостничество. опачки... а мы ж только что сошлись,что это одно и тоже! а выходит,что нет?)) Давайте разберёмся тады)
как видим россия далеко не в числе первых, отменила рабство))
и
Крымское ханство — 1783 г. Указ Екатерины II отменил рабство. Интересно,а когда в Крыму отменили бы рабство,если бы не кровавая завоевательница Екатерина и её банда???? | для Mos_Def:
то есть обращение завоёванных народов в рабство всё таки имело место имело. но их,хотя бы не вывозили в увлекательные вояжи по маршруту Кафа-Стамбул,например,а давали жить на своей родине. А если вспомнить,как например,обходись бельгийские плантаторы начала 20 века с неграми в Бельгийском Конго,то русские помещики 17-18 века - покажутся очень хорошими даже)
ладно, хоть факт обращения в рабство русскими завоевателями завоёванных народов признаёте)).
по поводу того, где рабам легче жилось...это из серии "сравнивать сорта дерьма". не хочется в этом копаться. | то есть монголов оправдывает, то что на их стороне русские дружины сражались?)
Не только сражались, но и правили на местах- чинили разор и продавали в рабство сами в том числе получается, и крепостничество оттуда же. | В начале XVI века на далеких северных окраинах Московии захваченный в рабство остяк или вогул (хант или манси) мог быть куплен непосредственно у ушкуйников по цене не более 10 новгородских копеек, чуть менее 10 граммов серебра.
Помимо внешней торговли рабами, Московская Русь знала и внутренний рынок живого товара. С XV века в стране все более распространялось холопство — социально-экономическое явление, близкое к рабовладению. Когда Великое княжество Московское окончательно освободилось от Ордынской зависимости, внутренняя цена на русского холопа коле_балась от одного до трех рублей. Веком позднее, к середине XVI столетия холоп стоил уже чуть дороже — от полутора до четырех рублей. В начале царствования Бориса Годунова, накануне Смутного времени, в сытые годы цена холопа составляла четыре-пять рублей, в голодные неурожайные годы падала до двух рублей.
Войны и захват множества пленных периодически опускали цены на живой товар до минимума. Например, во время Русско-шведской войны 1554—1557 годов, армия под командованием воеводы Петра Щенятева разгромила под Выборгом шведское войско и захватила в Финляндии и Карелии множество пленников, цены на которых тут же упали до копеечных в буквальном смысле. Одна из русских летописей XVI столетия приводит эти цены: «В гривну немчин, а девка в пять алтын». Здесь гривной уже именуется гривенник, монета в 10 копеек, а алтын — московская монета в три копейки. То есть пленный финн, карел или швед продавался стрельцами боярина Щенятева за 10 копеек, а захваченные молодые девушки — по 15 копеек.
Если торговлю пленниками, захваченными во внешних войнах, государство не контролировало, то фактическое рабовладение внутри страны государство пыталось регулировать и учитывать. Чиновники вели особые кабальные книги, в которых фиксировались сделки по обращению в холопы. Кроме того, государство взимало с приобретателей холопов особый налог, поэтому кабальные книги велись скрупулезно во всех городах Московии.
Наиболее подробные и полные кабальные книги сохранились в Новгородской земле. Историки уже в ХХ веке тщательно подсчитали, что, например, в 1594 году средняя цена холопа в Новгороде составляла 4 рубля 33 копейки, а в новгородской провинции цены на холопов были ниже, в среднем от 2 рублей 73 копеек до 3 рублей 63 копеек. | Присоединение Сибири велось, прежде всего, в погоне за сверхприбылями, которые давала перепродажа в Западную Европу и Средиземноморье соболиных мехов. Но освоение земель к востоку от Урала тоже не обошлось без торговли живым товаром. Все сибирские народы уже знали патриархальное рабство, а дошедшие до нас документы московских приказов оставили свидетельства русской работорговли в Сибири.
Так в 1610 году грамота из Сургута сообщает о том, как Кирша Кунязев, «князец Парабельской волости Пегой орды» (то есть селькуп, представитель малой народности, живущей ныне в современном Ямало-Ненецком округе России), вынужден был заложить жену и двух сыновей, чтобы занять 12 соболей для уплаты «ясака», мехового налога за год. А в 1644 году сибирские казаки из Берёзовсокго острога купили у ненцев «самоядскую девку» в обмен на муку.
Сибирь считалась пограничной территорией, и с живого товара, покупаемого у иностранных продавцов, взималась таможенная пошлина, так же как со скота и других предметов торговли. Тот, кто покупал раба, платил «поголовное» в размере восемь алтын и две деньги (то есть 25 копеек) за каждого, а тот, кто продавал, платил «десятую пошлину», 10% с цены продажи. При этом средняя цена на раба в Сибири конца XVII столетия составляла два рубля с полтиной.
Цены на красивых женщин были традиционно выше. Так, «записная книга крепостей» (сибирский аналог кабальных книг, фиксировавших сделки с живым товаром) города Томска содержит запись о том, что «1702 года, генваря в 11 день» сын боярский Петр Греченин подал купчую крепость на «полонную жонку киргизские породы» (то есть пленницу из енисейских киргизов), которую продал Греченину томский казак Федор Черепанов за пять рублей. Чиновник сделал запись, что «жонкой киргизские породы» покупатель может «владеть вечно» и «на сторону продать и заложить». С этой сделки была взята пошлина: «По указу великого государя, пошлинные деньги с рубля по алтыну, итого пять алтын в казну великого государя взято сполна». Итого женщина «киргизской породы» обошлась дворянину Греченину в 5 рублей 15 копеек. | На начало XVIII века документы содержат немало свидетельств о торговле сибирскими аборигенами и ценах на них. Так в Берёзовском остроге (куда после смерти Петра I сошлют князя Меншикова) хантскую девочку (остячку) в возрасте до семи лет можно было купить за 20 копеек, а мальчика того же возраста — на пять копеек дороже.
Шведский подполковник Иоганн Страленберг после разгрома под Полтавой попал в плен и оказался в Сибири. Позднее он описывал свои наблюдения, как якуты, «когда им бывает в ясаке и в долгах нужда, детей своих, примерно возраста 10 и 12 лет, продают русским людям и иноземцам по два-три рубли без жалости».
Правда царское правительство пыталось ограничить рабство в Сибири, и специальным указом Петра I от 1699 года было запрещено обращать в холопы. Сибирь тогда испытывала острую нехватку населения и рабочих рук. Поэтому в 1737 году императрица Анна Иоанновна официально разрешила на сибирских и уральских границах империи покупать рабов у иностранных племен и купцов. Для пополнения людьми Сибири и иных малозаселенных окраин рабов покупали у джунгар, казахов, калмыков и монголов. В официальных документах царское правительство пыталось морально оправдать такую «сибирскую работорговлю» тем, что Россия получает новых подданных и тем, что «купленные азиаты будут обращены в христианство».
Такая приграничная работорговля дозволялась на всей азиатской границе Российской империи, от Волги до Камчатки. 18 апреля 1740 года грузинский князь Гавриил Давидович Назаров, капитан астраханского гарнизона, сообщал в письме к коменданту города Царицына полковнику Петру Кольцову: «В бытность мою ныне в Царицыне купил на калмыцком базаре калмыцкой нации парня 20 лет, называемого Дамчю, за которого дал денег 8 рублей».
Тобольский священник Петр Соловцов так описывал ситуацию на Камчатке в те же годы: «Камчадалы и другие безгласные инородцы доведены были застращиваниями до такой крайности, что сами родители продавали казакам и промышленникам своих ребят по рублю и по полтине».
В 1755 году сенат в своем указе разрешил российским священнослужителям, купцам, казакам и представителям иных недворянских сословий покупать в неволю «иноверцев» — калмыков, кумыков, чеченцев, казахов, каракалпаков, туркмен, татар, башкир, барабинских татар и представителей иных народов, исповедующих ислам или язычество.
В 1758 году в Оренбурге существовали следующие цены на рабов: «за возрастнаго (то есть взрослого) и годнаго в рекрутскую отдачу мужика» — 25 рублей, за престарелых и детей «мужеска полу» — от 10 до 15 рублей, «за женск пол» — «по 15 или смотря по человеку и по 20 рублёв». Край был бедный и захолустный, поэтому цены на людей тут были пониже, чем в густонаселенных провинциальных губерниях центральной России.
Поэтому будет интересно сравнить цены на живой товар в пограничном Оренбурге с аналогичными ценами в центральной России, где как раз расцветало классическое крепостное право. | для _ilmira:
ладно, хоть факт обращения в рабство русскими завоевателями завоёванных народов признаёте эм... как бы так сказать. Как таковое рабство\крепостничество как раз в той же Сибири отсутствовало как таковое,вообще-то,во всяком случае,после покорения Россией этой территории. А так же на Дальнем востоке,например. Я согласился с крепостными в чернозёмной зоне России,грубо говоря) Сибирь была вольницей сама по себе.
для NightLord:
сравнивать с тем кто хуже, бредовый аргумент. тогда бредовый аргумент говорить о жестокости русских,при взятии какой-то там туркменской крепости,если вспомнить "славную" историю сынов Чингисхана на территории самой России,не? Тогда нужно принять за данное то,что уже сказала до этого ильмира - тогда завоёвывали и владели по праву сильного. Если ты слаб - будь готов покориться более сильному. Это не хорошо или плохо - это так есть. | историю сынов Чингисхана
Чингисхана не было, был Александр Невский, которого и называли другим именем, Орды не было- были внутренние войска государства Гардарика или Тартарии, подавлявшие бунты на собственной земле- изучайте историю по Бушкову) | для Mos_Def:
Если ты слаб - будь готов покориться более сильному. Это не хорошо или плохо - это так есть.
тогда не стоит отрицать, что как воины чингизхана были кровавыми завоевателями, так и русские солдаты не были красным крестом. | Чингисхана не было, был Александр Невский, которого и называли другим именем, Орды не было- были внутренние войска государства Гардарика или Тартарии, подавлявшие бунты на собственной земле- изучайте историю по Бушкову)
вот и наркоманы появились) фоменкоидо-бушковские)) | для NightLord:
тогда не стоит отрицать, что как воины чингизхана были кровавыми завоевателями okay...
Кстати,мы так и не разобрались: крепостничество и рабство это одно и тоже или нет? Давайте,не затягивайте, а то,получается,у русских не было рабов вовсе! Нужно с этим шото делать) | для NightLord:
а что тебе сделали русские солдаты? ты часом не из великих укров?
и пожалуйста будь любезен расскажи где у царской России были колонии? | для Мерамедонец:
мне ничего? я просто восстанавливаю справедливость)
колонии в средней азии, дальний восток, частично сибирь
для Mos_Def:
Кстати,мы так и не разобрались: крепостничество и рабство это одно и тоже или нет? Давайте,не затягивайте, а то,получается,у русских не было рабов вовсе! Нужно с этим шото делать)
очень похожи. Но не совсем. Но я привел примеры реального рабства) у тех же ушкуйников | для Mos_Def:
Кстати,мы так и не разобрались: крепостничество и рабство это одно и тоже или нет? Давайте,не затягивайте, а то,получается,у русских не было рабов вовсе! Нужно с этим шото делать)
а крепостничество порождение реализации библейского проекта на территории России. | для NightLord:
а что тебе сделали русские солдаты? ты часом не из великих укров?
вечер состоялся)) | для NightLord:
что то душок у твоих потуг, по восстановлению справедливости, как от нечищеного нужника... | для NightLord:
добро пожаловать в клуб бИндеровцев)))) | для NightLord:
очень похожи. Но не совсем. Но я привел примеры реального рабства) у тех же ушкуйников да,эти господа практиковали захват в плен. Правда,их вольница кончилась,когда Москва окрепла и прижала их к ногтю. Как интересно получается: ушкуйников,промышлявших похищением людей угомонила центральная власть. Крымское ханство,"шалившее" на территории современной Украины и даже России угомонила Екатерина. В итоге,вместо рабства ввели крепостничество,которое(судя по заметкам поста 238 о Японии и Речи Посполитой),было таки лучше. Выходит, абсолютные монархии не давали разгуляться "вольным" хлопцам. Конечно,можно было бы хоть в 16 веке замутить гласность и перестройку,но это процесс постепенный,а если сразу и всё,то выйдет фигня. | для Мерамедонец:
просто тут ходит бред, про якобы "мирный" характер русского царства и российской империи. Я это разоблачаю. Благо являюсь представителем исторического сообщества России. Адекватного, а не как у соэльди) |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16К списку тем
|
