Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|>|>>
| Автор | Почему на руси не был распространен латный доспех? |
|---|
Да у нее вообще ляп за ляпом. Откуда-то нашла "немцев" на Чудском озере, хотя... (пусть сама поищет, кто и с кем воевал, а также когда и в каком значении на Руси возникло слово "немец")
Откуда-то нашла "7 верст", хотя в месте предполагаемой битвы ширина озера в 3 раза меньше... (кстати, про километры я не зря оговорку сделал - самые ярые ура-патриотические источники вместо верст как раз про километры и вопят) | для -mellon-:
и она реально не дала ссылку на фоменко, она дала ссылку на задорнова
Что вы просили, то и получили.
Вы сами написали: вместо аргументирования вашего поста другим источником
"За что боролись, на то и напоролись" (с)
Просили иные источники, я вам их нашла, причем строго для проверки через интернет. | | Гундяй отдыхает-даешь Эмпладушке золотой мерс!А ну-ка братцы за пятилетку-отстроим еще и храм-чтоб вознеслась как подобает | Что вы просили, то и получили.
Прозоров "Земля мертвых"
современный российский писатель и журналист, автор серий «Ведун», «Князь». Суммарный тираж изданных романов превышает 3 млн экземпляров; некоторые произведения переведены на другие языки.
фантастика, альтернативная история, фэнтези
я сейчас умру от смеха=) | для Number34:
Таки и не про меня.
а хде у меня на тебя?
строго вопросы по теме... | для Number34:
Да у нее вообще ляп за ляпом. Откуда-то нашла "немцев" на Чудском озере
Флудер не угомониться?
Тему надо читать, а то я устану повторять посты.
На этот раз повторю свой пост 52
О Ледовом побоище гласит "Новгородская первая летопись старшего извода", вторая часть которой освещает события 1234—1330 годов и переписана около 1330 года.
Но ведь эти летописи были погодовыми, то есть летописец ежегодно вносил записи за данный год.
Значит битва была упомянута в тот же год, что и произошла.
Перевод И. Н. Данилевского:
«И напали на полк немцы и чудь, и пробились «свиньёю» сквозь него, и была тут сеча великая немцам и чуди. Бог же и святая София, и святые мученики Борис и Глеб, ради которых новгородцы кровь свою пролили, - тех святых великими молитвами Бог помог князю Александру; и немцы здесь пали, а чудь бежала; и гнав, били их семь вёрст – до Соболицкого берега; и пало чуди без числа, немцев 400 человек, а 50 взяли в плен и привели в Новгород. А бились месяца апреля в 5 день, на память святого мученика Клавдия, на Похвалу святой Богородицы, в субботу».
и добавлю из того же поста:
я читаю, что Ливонский орден - отделение (ландмейстерство) Тевтонского ордена, образован в 1237 году из остатков Ордена меченосцев, который в свою очередь был немецким католическим духовно-рыцарским орденом.
Так что немцев русские и уничтожили на берегах своего озера | для Number34:
а также когда и в каком значении на Руси возникло слово "немец"
А это к делу не относится.
В летописи конкретно говорится о немцах, как народе, а не как иностранцах.
хотя в месте предполагаемой битвы ширина озера в 3 раза меньше
А кто сказал, что немцы в панике бежали поперек озера?
Да они и вдоль озера могли бежать, пока не потопли, благо по льду бежать сподручнее - ровно, а вдоль берега камыши, да овраги. | для Эмплада:
Тему надо читать, а то я устану повторять посты.
Так я и читаю. Ваши эротические фантазии на тему истории изобилуют, а воот с фактами и логикой беда, г-жа неуч-мультовод.
О Ледовом побоище гласит "Новгородская первая летопись старшего извода"
Я ждал именно этого ответа. ))
Вот вы и вляпались по самое не туда. Осторожнее надо Википедию цитировать.
Дело в том, что в этом источнике прежде всего нет ни слова про утонувших подо льдом рыцарей.
НПЛ - это вообще очень интересный источник - в нем масса противоречий в стиле датировки событий. Почитайте хотя бы ту же статью Википедии, из которой копипастите, там же все признаки подлога. ))
А бились месяца апреля в 5 день
Стоп, а не вы ли тут про 12 апреля говорили? Ссылку на пост дать?
Или у нас теперь летописи по юлианскому стилю велись? Причем НПЛ, ага.
Ляп на ляпе и ляпом погоняет. ))
я читаю, что Ливонский орден - отделение (ландмейстерство) Тевтонского ордена
Не юлите. Где написано, что битва была с этническими немцами? | | Да все Эмплада права про Чудское озеро, просто тут два варианта, ребзи либо писсанты - спор ради спора, либо потомки укров | для Эмплада:
А это к делу не относится.
Еще как относится, т.к. вы подменяете факты своими ура-патриотическими байками. Немцев где-то отыскали, понимаешь, посреди прибалтов и прочей чуди...
В летописи конкретно говорится о немцах, как народе, а не как иностранцах.
Да не читали вы летопись, вот в чем дело. Вы читали байки про летопись.
А кто сказал, что немцы в панике бежали поперек озера?
Не немцы, не поперек и вообще не через озеро.
Все та же Ливонская рифмованная хроника указывает, что убитые падали НА ТРАВУ. На траву, Карл! Не на лед, не в сугробы вашей эмбриональной юности, а на вполне оттаявшую землю.
Так что если кто и бежал, то он в здравом уме делал это по берегу озера. И притом едва ли был немцем.
благо по льду бежать сподручнее - ровно, а вдоль берега камыши, да овраги.
Господи, да где вы только этого фэнтези начитались?
Где это вы у Чудского озера овраги по берегам нашли? И с каких это пор по льду бежать сподручнее? А что ж в атаку тогда по льду не шли? )) | для Linata:
либо писсанты - спор ради спора, либо потомки укров
"Нега предположил второе, Доминга от пари уклонился"
Панов "Ночь Солнца" | для Эмплада:
И еще. Раз уж вы тут взялись цитировать Данилевского, не подскажете ли, по какой причине в переводе именно этого историка о Раковорской битве говорится следующее: "было страшное побоище, которого не видали ни отцы, ни деды"?
Напомню, что речь о сражении с крестоносцами, имевшем место всего лишь 26 лет спустя того самого Ледового побоища, которое при нынешней масштабности уж точно "отцы и деды" должны были видеть и помнить. Но о котором почему-то обычно молчат.
Ну как? Не противоречит этот русский летописный источник мифу о грандиозном сражении на "льду" Чудского озера? ))
Заметьте - я умышленно опираюсь лишь на ваши источники. Чтобы врать вам сложнее было. | для Number34:
Немцев где-то отыскали, понимаешь, посреди прибалтов и прочей чуди
Ну, договорились.
Оказывается рыцари Ливонского ордена - это чудь.
Оказывается прибалты в латах воевали.
Если пьяный - пойди проспись -
После похмелись.
Дюмин - Пили водочку
Да не читали вы летопись, вот в чем дело.
Безусловно не читала.
Трудно мне дается старославянский, это моя бабушка на нем свободно и читала и говорила.
Потому то я просто цитирую летопись по переводу И.Н. Данилевского.
Не немцы, не поперек и вообще не через озеро.
Это в самую тютельку.
Немцы не вдоль озера, не поперек озера, а прямо на дно.
Счастливый путь в загробную обитель,
Под солнцем остается победитель.
Боярский - А ну давай, давай... (из советского кинофильма "Труффальдино из Бергамо")
Все та же Ливонская рифмованная хроника указывает, что убитые падали НА ТРАВУ. На траву, Карл!
Как вы отстали от последних достижений исторической науки.
Понятно, что на траву, то есть на прибрежный камыш, ведь битва была на берегу.
А на лед немцы выскочили в панике потом, от удара русского оружия, когда побежали, это уже не битва.
Да и не на лед они уже падали, а под лед, кормить раков.
а на вполне оттаявшую землю
А вот этого в хрониках и летописях нет, потому не следует излишне фантазировать в парах...
Э... впрочем об этом я уже написала.
Где это вы у Чудского озера овраги по берегам нашли?
Да там их полно.
На топографической карте все прекрасно видно.
Чисто для информации сообщаю, что любой ручеек течет либо в овраге, либо в овражке. Ну, никак не может он по вершине бугра течь.
И с каких это пор по льду бежать сподручнее?
Да всю жизнь.
Ровно, лед подтаявший, не скользит. А на берегу бугры и ямы, опять же снег, сугробы.
Вы вообще когда-нибудь на замерзшей речке бывали? В деревне зимой жили?
Темнота. | | [Сообщение удалено смотрителем Lemurian // 2.2] | для Number34:
Раз уж вы тут взялись цитировать Данилевского, не подскажете ли
Не подскажу.
Это к делу не относится. | Ровно, лед подтаявший
кстати
справедливости ради
на лед подтаевший никто в здравом уме не сунется
т.к. до него еще попробуй то доберись...
особли во то через камыши
в них то и быстрей потопнешь... | для вудро_нильсен:
справедливости ради
на лед подтаевший никто в здравом уме не сунется
т.к. до него еще попробуй то доберись...
Так как немцев гнали по льду семь верст, то легко догадаться, что лед был достаточно прочный в большей части мест озера.
Что не отменяет полыньи, прикрытые тонким ледком.
Вот там немцы и их союзники и начали тонуть.
Я полагаю, что вы то знаете, что лед никогда не бывает одинаковой толщины, особенно на мелководье: где то бьют ключи, где-то течение. | Я полагаю, что вы то знаете, что лед никогда не бывает одинаковой толщины
да пофиг на толщину льда и прочие ключи
весной на льду верховодка
и по колено и боле воды особливо от берега
потом он всплывает
когда от берега оттает
и попасть на него проблема
доски каки нить стелить
или искать место от берега где можно на него попасть
но через камыш суваться не стоит
т.к. там он самый тонкий... | для вудро_нильсен:
весной на льду верховодка
и по колено и боле воды особливо от берега
Ну, это ведь смотря какая весна.
Мы пытаемся обсуждать пустое.
Есть конкретные исторические источники, где описано, как оно было.
Так сказать по факту.
А мы начинаем рассуждать вокруг простейшего и очевидного.
Ладно бы спорить о численности сторон, о потерях, о пленных и прочем.
Это вещи смутные и победители всегда преувеличивают, побежденные преуменьшают потери. Тут действительно, требуется сверять источники, привлекать иные данные, рассуждать, строить предположения, проводить аналогии, сравнения...
А тут.
Из каких-то флудеров пол темы разговариваем о существовании в истории самой битвы, о наличии немцев-рыцарей в битве, о твердости льда.
Тьфу.
Могла быть достаточно холодная весна? - могла.
Вот и все.
Могут быть полыньи, прикрытые тонким льдом, при твердом льду у берега? - сколько угодно.
Остальное от дьявола, который нас искушает ежесекундно. | Ну, это ведь смотря какая весна.
да любая
весна на то и весна...
утром мороз
а к обеду припекет...
я через озеро все детство в школу отходил
навидался всякого...
как один утоп
а другую я вытащил... |
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|>|>>К списку тем
|
