Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>
| Автор | Каменный век Восточной Европы в кривом зеркале российской лженауки |
|---|
наверное многие согласятся, что
выдающийся физик не обязательно и выдающийся химик
так и математик Фоменко не обязательно ещё и историк - не получился | для Тайпан:
каким образом? есть четкие формулы определения уровней пассионарности?
А с чего это Вы к истории хотите приложить критерии точных наук?
Да и в точных науках не все так точно, как Вам хочется показать.
Достаточно вспомнить принцип неопределённости Гейзенберга в квантовой механике или движение электронов через потенциальный барьер.
Да и в математике имеется огромный раздел называемый теорией вероятности.
Где там точность?
И наконец, есть эксперимент, который может опровергнуть теорию - что для этого должно произойти?
Вот что есть, то есть.
Несколько десятков этносов, чья жизнь достаточно полно или частично описана трудами сотен поколений людей.
Они и есть тот самый эксперимент, поставленный только не людьми, а природой. | Во-вторых во взаимодействии со вмещающим ландшафтом
В-третьих в самоосознании, в том числе в делении свой-чужой
Я спросил в чем проявлялись различия, а ты ответила причины по которым они появляться начали. | То есть если наравне с нормальной исторической наукой будут продвигать и подобный бред - то истории, как науке, настанет конец
Нужно ещё учесть, что среди любимых "историков" у Эмплады Резун-суворов
и она на нём целую длинную тему про 22июня строила...
во какой северный пушной зверёк ещё надвигается! | Именно Гумилев пытается описательную историю превратить в науку, поддающуюся математической обработке.
Впрочем как и выдающийся математик Фоменко, приложивший к истории новые «эмпирико-статистические» методы исследования исторических текстов.
262 2013-07-11 01:16:16
для Тайпан:
каким образом? есть четкие формулы определения уровней пассионарности?
А с чего это Вы к истории хотите приложить критерии точных наук?
Все я под столом до завтра катаюсь со смеху, как быстро меняеться у человека отношение к словам. | для Артез:
Я спросил в чем проявлялись различия, а ты ответила причины по которым они появляться начали
Так ведь нет.
во взаимодействии со вмещающим ландшафтом - это не причина, а уже следствие. Ведь жители Северо-Восточной Руси были выходцами из Киевской Руси, то есть с того самого ландшафта.
в самоосознании, в том числе в делении свой-чужой - разве это причина, это ведь следствие, то есть различие.
В Х-Х1 веках ведь не было такого противопоставления, так как Был единый этнос - славянство, создавший Киевскую Русь. | для Артез:
на пост 265.
Вы разницу между словами - науку, поддающуюся математической обработке. и словами - четкие формулы улавливаете?
Если нет, то можно смеяться.
Если улавливаете, то в чем причина вашего смеха? | во взаимодействии со вмещающим ландшафтом - это не причина, а уже следствие. Ведь жители Северо-Восточной Руси были выходцами из Киевской Руси, то есть с того самого ландшафта.
для Эмплада:
дак тогда это являеться причиной сходства русских с украинцами, и уж некак не причиной вызвавший их различия.
В Х-Х1 веках ведь не было такого противопоставления, так как Был единый этнос - славянство, создавший Киевскую Русь.
Более того я тебе скажу его небыло и в XII-XIII том веках, и появилось оно не раньше века XV-XIV. И появилось оно не без вклада речи посполитой. | О Фоменко и его теории:
"""""""""Новая Хронология — псевдонаучная теория радикального пересмотра истории, созданная группой под руководством академика РАН математика А. Т. Фоменко.
«Новая хронология» была отвергнута научным сообществом как противоречащая установленным фактам, а её методы и гипотезы опровергнуты. В частности, против неё выступили историки, археологи, лингвисты, математики, физики, астрономы и представители других наук.
«Новая хронология» утверждает, что существующая хронология исторических событий в целом неверна, что письменная история человечества значительно короче, чем принято считать, и не прослеживается далее X века нашей эры, а древние цивилизации и государства античности и раннего средневековья являются «фантомными отражениями» гораздо более поздних культур, вписанными в историческую летопись из-за неправильного (ошибочного или тенденциозного) прочтения и интерпретации источников.
Авторы предлагают собственную реконструкцию истории человечества, в основе которой лежит гипотеза о существовании в Средние века гигантской империи с политическим центром на территории Руси, охватывающей почти всю территорию Европы и Азии (а согласно позднейшим публикациям — даже обе Америки).
Противоречия с известными историческими фактами в рамках этой теории объясняются глобальной фальсификацией исторических документов.
«Новая хронология» использует более ранние идеи русского революционера и учёного Н. А. Морозова по глобальному пересмотру хронологии, пропагандировавшиеся в 70-х годах XX века на механико-математическом факультете МГУ М. М. Постниковым.
Первоначальный вариант теории был сформулирован в начале 1980-х годов в серии публикаций А. Т. Фоменко и с 1981 года развивается им совместно с Г. В. Носовским с эпизодическим участием других соавторов.
С середины 1990-х годов «Новая хронология» превращается в коммерческий проект. К началу 2011 года по «Новой хронологии» издано более 100 книг общим тиражом около 800 000 экземпляров."""""""
напомню что:
"""В 2004 году за серию книг по «Новой хронологии» создателям теории была присуждена антипремия «Абзац» в номинации «Почётная безграмота» — за «особо циничные преступления против российской словесности»."""
кстати, поддерживавшие Фоменко Каспаров и Бушков, изменили своё мнение о его работе на отрицательное. | приложивший к истории новые «эмпирико-статистические» методы исследования исторических текстов. А с чего это Вы к истории хотите приложить критерии точных наук?
Конечно не математик и тут в понятийном аппарате могу путаться, как бы эмпиико-статистические методы невозможны без применения критериев тоных наук, отсюда следует, что фоменко смог приложить их. А отсюда логический казус в твои словах. Так как сразу хочу оговориться, что как гуманитарий не понимаю всех тонкостей понятийного аппарата точных наук, поэтому могу и ошибаться. | для Эмплада:
А с чего это Вы к истории хотите приложить критерии точных наук?
не к истории, а к этнологии, а точнее к теории Гумилева, которая претендует на статус естественно-научной, а значит требует принцип фальсифицируемости.
Да и в точных науках не все так точно, как Вам хочется показать.
я не говорю про точность, я говорю про фальсифицируемость научной гипотезы с помощью опыта. Я особо не ориентируюсь в квантовой теории, но предполагаю, что принцип неопределённости Гейзенберга фальсифицируем хотя бы тем, что эксперимент может нарушить неравенство и тем самым опровергнуть сам принцип.
Да и в математике имеется огромный раздел называемый теорией вероятности.
Где там точность?
вот уж в математике везде точность, потому что это абстрактная наука, которая строится на аксиомах и правилах вывода. В том числе и теория вероятностей. Вопросы могут быть только по ее применению - а это уже физика, биология, экономика и т.д.
Вот что есть, то есть.
Несколько десятков этносов, чья жизнь достаточно полно или частично описана трудами сотен поколений людей.
Они и есть тот самый эксперимент, поставленный только не людьми, а природой.
вы по-моему не очень понимаете принцип фальсифицируемости научной теории :) | «Новая хронология» утверждает, что существующая хронология исторических событий в целом неверна, что письменная история человечества значительно короче, чем принято считать, и не прослеживается далее X века нашей эры, а древние цивилизации и государства античности и раннего средневековья являются «фантомными отражениями» гораздо более поздних культур, вписанными в историческую летопись из-за неправильного (ошибочного или тенденциозного) прочтения и интерпретации источников.
Авторы предлагают собственную реконструкцию истории человечества, в основе которой лежит гипотеза о существовании в Средние века гигантской империи с политическим центром на территории Руси, охватывающей почти всю территорию Европы и Азии (а согласно позднейшим публикациям — даже обе Америки).
Противоречия с известными историческими фактами в рамках этой теории объясняются глобальной фальсификацией исторических документов.
для МаркизПомидор:
Читаю выдерки и каждый раз задаю встаю перед дилемой, не то взять и почитать труд посмеявшись, не то этот дибилиз даже для того чтоб посмеяться нестоит времени затраченного на прочтение.
Досточто ж элементарно обратиться к данным археологии, чтобы понять что это бред сивой кобылы, теже самые данные получим и от лингвистов. | для Артез:
если кратко, насколько я понимаю, Фоменко просто подошел чисто математически к некоторым постулатам и вывел из них хронологию, которая отличается от общепринятой. А далее видимо забыв о том, что проблема может быть в достоверности постулатов, он решил, что проблема с общепринятой хронологией :) | к 269
заметьте, что против этой теории выступают не только "косные" историки но и археологи, лингвисты, математики, физики, астрономы и представители других наук.
а это уже не похоже на заговор официальной исторической науки как упорно бульбулькает Эмплада-Соэльди
для Артез:
вряд ли стоит - откровенный коммерческий проект
сенсационность прошла, а полезность сомнительная
для Тайпан:
вы по-моему не очень понимаете принцип фальсифицируемости научной теории :)
вы забыли:
всё что ей не нравится для неё не существует ровно до того момента пока не потребуется
это её стиль
как только так сразу она про него скажет, а пока его не существует ))
точно так же как цитаты она выдёргивает именно так и в том виде как хочет
тут всё давно наработано - троль матёрый | Ряд этносов (в частности, народы Кавказа) напрямую относятся к примитивным неандарталоидам
С этим я согласен. | для МаркизПомидор:
точно так же как цитаты она выдёргивает именно так и в том виде как хочет
А в каком виде надо приводить цитаты? В сокращенном или искаженном?
Вот Вам цитата - пример про историческую науку"
"Вот это и есть пресловутый «научный метод», коим историки так гордятся, чью тайну они профанам не открывают. И не более того…
Подведем кое-какие итоги.
Рассуждая логически, история как наука сводится к трем описательным пунктам.
1. Основой служит не точное знание, а некое учение, распространяемое группой непререкаемых авторитетов и не подкрепленное осязаемыми доказательствами.
2. Только «посвященные» могут постичь суть учения, остальные же, «профаны», к тому неспособны.
3. Все, чему учат «авторитеты», следует принимать на веру, не высказывая сомнений и не вступая в дискуссии.
А вдобавок – жесткая система вертикальной иерархии, когда нижестоящие всецело зависят от вышестоящих, и отработанная система репрессий, которая применяется против тех, кто рискнул высказать сомнения или по крайней мере потребовать логичных и убедительных доказательств.
Узнаете?
Перед нами классическое описание тоталитарной секты вроде «Белого братства» или «Ветви Давидовой». Характеристики совпадают по всем параметрам…
А дополнительные пункты, то бишь вертикальная иерархия и репрессии против инакомыслящих, еще и сближают историческую науку с мафиозным «семейством». Как тоталитарная секта и мафиозная организация, историческая наука извлекает некие конкретные, осязаемые материальные блага из положения, которое занимают ее члены, из проповедуемого учения…
Вот именно, а вы что подумали?"
Бушков "Чингизхан. Неизвестная Азия". | для Эмплада:
Петросяна лучше процитируй, он и то посолиднее будет выглядеть) | для МаркизПомидор:
Новая Хронология — псевдонаучная теория радикального пересмотра истории, созданная группой под руководством академика РАН математика А. Т. Фоменко
Интересно.
Теория создана группой ученых под руководством академика.
А кто создал то, на что они покусились - имеющуюся хронологию?
Современная история, как известно, базируется в первую очередь на хронологии, а с ней обстоит что-то уж очень скверно. Не буду распространяться подробно – после многочисленных работ по «новой хронологии» в этом нет особенной нужды…
Я о другом.
О том самом нездоровом оккультизме, на котором (еще один страшный секрет) базируется современная историческая наука.
Можно ли представить, чтобы физики секретили классические работы Ньютона? Математики – Декарта? Ботаники – Линнея? Химики – Лавуазье?
Чтобы труды всех перечисленных корифеев так и оставались не то чтобы под запретом, но – исключительно на латыни, без перевода на живые, общеупотребительные языки и без широкого распространения?
Дико. Немыслимо.
Меж тем именно так и обстоит дело с трудами «гуру» нынешних историков Скалигера (ну как же в тоталитарной секте да без гуру? Это уже и не приличная секта получается, а черт знает что, перед шамбалоидами и прочими рерихнувшимися неудобно).
Ни на один употребительный ныне европейский язык (и на азиатский тоже) они почему-то не переведены. Нам вновь предлагают принять на веру, что отец современной хронологии был гигантом мысли – но без единой строчки из работ основоположника…
Объяснение этому предельно странному факту напрашивается само собой, когда читаешь изданную недавно на русском книгу современника Скалигера Жана Бодена «Метод легкого познания истории» – означенный мэтр тоже активнейшим образом занимался составлением хронологии…
Стоп, стоп!
Не составлением, а сочинением – в лучших традициях так называемой математической магии, откровенно оккультной дисциплины, именовавшейся еще «нумерология» и «каббала».
С точки зрения Скалигера и Бодена, каждая цифра, не говоря уж о числе, обладала магическими свойствами… | | для Эмплада:Ну да,ну да.А что же утверждает сам Бушков сочинитель"Пирании",критикун историков:что монголо-татарского нашествия не было,что Батый это Невский и.т.д.Что бы сказал про это ваш любимый Гумилев,несмотря на свою теорию от главных постулатов не отходивший? | Еще пара строк об существующей хронологии.
"Во-первых, начиная с куба 12, про который некоторые из академиков говорят, что это великое и фатальное число Платона, мы обнаружим, что монархия ассирийцев от царя Нина до Александра Великого воплощает это число в точности, по мнению самого Платона… От потопа до разрушения храма и еврейского государства Филон насчитывает 1717 лет, Иосиф (Флавий) дает на двадцать лет больше, другие – существенно меньше. Я склонен думать как из правды истории, так и из значимости самого великого числа, что 11 лет должно быть добавлено к срокам Филона, так как результат должен быть не больше и не меньше, чем куб 12… Хотя среди писателей существуют великие расхождения относительно времени рождения Христа, еще Филон, который считается наиболее точным из древних, относит это к 3993 г. Лукидий от этого года отнимает три, Иосиф прибавляет шесть, по многим причинам, которые я вполне одобряю, так как получается число 3999, результат квадрата 7 и 9, самым замечательным образом подходящий к изменениям в наиболее важных делах, которые затем последовали"
Этот бред Бадена, пардон, его методы расчета дат современной хронологии.
Вот так и сочиняли хронологию отцы-основатели – с помощью «сферических чисел», «фатальных чисел», делили, умножали магические кубы на магические квадраты – одним словом, корежили реальную историю так, чтобы она сочеталась с их оккультными вычислениями.
Труды Скалигера набиты столь же махровым цифровым оккультизмом, поэтому и держат их где-то в пыльных запасниках!
Практически все науки, существовавшие в те времена, когда увлеченно сочиняли хронологию господа вроде Скалигера и Бодена, давным-давно избавились от «детских болезней»: физика – от «теплорода», биология – от «самозарождения мух из грязи», оптика – от «исходящих из глаза лучей, ощупывающих предмет и передающих впечатления в мозг».
Все… за исключением истории.
Там по-прежнему в употреблении то, от чего другие науки, окрепнув, поспешили все же отделаться.
Здесь возникает головоломный парадокс: современная наука жестоко высмеивает писанину мадам Блаватской и «труды» цифровых мистиков, строящих на основе размеров египетских пирамид длиннейшие вычисления с якобы «зашифрованной информацией».
И в то же время современная история, не ощущая ни тени стыда, пользуется «хронологией», четыреста лет назад сочиненной несколькими оккультистами с помощью тех же самых методов, какими «пирамидологи» доказывают, что высота пирамиды, умноженная на корень квадратный из ширины грани, дает, изволите ли видеть, сведения об атмосфере Венеры…
Но с историков как с гуся вода – притерпелись.
Я не знаю другой такой науки, которая была бы столь вопиюще алогична, не соблюдала элементарные правила логики.
Так чем же после этого неугоден Фоменко? |
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>К списку тем
|
