Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16
| Автор | Суд над Иваном Грозным |
|---|
для Mos_Def:
Ну и конечно же,Иван Грозный в Казань и Астрахань за рабами ходил,в отличие от татар,захаживающих на земли Руси,не иначе.
рекомендую подправить матчасть. в те времена жители Казани и Астрахани не имели отношения ни к так называемым монголо-татарам, ни к тем, чьи потомки именуются как "крымские татары".
если не ошибаюсь, именно предков крымских татар чаще всего обозначают как тех, кто разорял Москву и уводил людей в рабство.
не,ну всё-таки были. если сравнивать захватчиков немецких в 41 и советских (как нам сегодня вещают) в 45,то отличия были..
что-то вас не в ту степь понесло. мы говорим про захватнические походы времён Российской Империи и Москвы времён Ивана Грозного.
да, не было принципиальной разницы между, например немецкими захватчиками в Прибалтике и русскими на Волге. это факт. | для Мерамедонец:
ему это не интересно, у этого "историка" другая задача.
Уж мне то это известно давно.
Например он пишет:
Российская империя — 1723 г. Указ Петра Первого запретил работорговлю, но не запретил крепостничество.
Не отменял российский император Петр Великий рабства из-за отсутствия такового в России.
А так называемый Указ Петра Первого является всего-лишь высочайшей резолюцией на докладные пункты генерала Чернышева 19 января 1723 года, где определено: «писать всех и служащих, как крестьян, и положить в побор».
И все.
Не рабов, а служащих. | для _ilmira:
рекомендую подправить матчасть. в те времена жители Казани и Астрахани не имели отношения ни к так называемым монголо-татарам, ни к тем, чьи потомки именуются как "крымские татары".
если не ошибаюсь, именно предков крымских татар чаще всего обозначают как тех, кто разорял Москву и уводил людей в рабство. а разве казанские татары,например,не образовались после распада Золотой Орды - государства монголо-татар? Набегами в основном промышляли крымчаки и ногайцы,но,если в Казани побеждал ставленник Крыма,то у руля Казани становились недоброжелатели Москвы,мягко говоря,как Сафа-Гирей. Впрочем и это не самое главное. Разница была в том,что Москва расширяла сферу влияния,а кто-то банально угонял в рабство и сжигал города и сёла,а так да - отличий ну совсем никаких между политикой Ивана Грозного и всяких мурз.
что-то вас не в ту степь понесло. мы говорим про захватнические походы времён Российской Империи и Москвы времён Ивана Грозного. а ,ну если так,то да. Просто я увидел,что там кроме монголов и русских немцев добавили,вот и написал. | для _ilmira:
нормально он всё пишет, приводя факты.
Пока видна только подтасовка фактов или откровенная ложь.
нужно же искоренять миф о "миролюбивой нации, которая не вела завоевательных походов, а только защищалась, принимая добровольно присоединившиеся народы, неся им цивилизацию, культуру и просвещение".
Вы отрицаете факты добровольного вхождения в состав Российской империи Казахстана, Грузии, Ингушетии, Украины, Бурятии, Крымского ханства, Литвы, Курляндии и так далее?
Это ведь исторические факты. | для Mos_Def:
Набегами в основном промышляли крымчаки и ногайцы,но,если в Казани побеждал ставленник Крыма,то у руля Казани становились недоброжелатели Москвы,мягко говоря,как Сафа-Гирей.
сами же пишите, что набеги были в основном не из Казани, основным занятием жителей там было земледелие и торговля. само собой, проблемы в отношениях были всегда, так как очень лакомый кусок был, и Москва всегда хотела подчинить Казань своему влиянию, первая попытка была ещё в 1467г, потом была серия взаимных попыток поживится у соседа - походы с целью грабежа и наживы. обычные отношения средневековых государств в то время.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_Казань.
ключевой момент: грабительские походы совершали и те, и другие. не было там "агрессора и мирного соседа".
поэтому и разницы между захватническими походами Ивана Грозного и "казанскими набегами". в итоге просто окончательно победила одна сторона. | для Соэльди:
Вы отрицаете факты добровольного вхождения в состав Российской империи Казахстана, Грузии, Ингушетии, Украины, Бурятии, Крымского ханства, Литвы, Курляндии и так далее?
конечно нет. так же, как вы не будете отрицать фактов военного захвата Казанского, Сибирского ханств, и захватнический характер Кавказских войн. тупо войн с целью захвата тех, кто не захотел "добровольно присоединиться". | для _ilmira:
сами же пишите, что набеги были в основном не из Казани
А вы не верьте.
Казанское ханство непрерывно воевало с Русью, осуществляя набеги на русскую территорию, причем зачастую по прямому приказу крымского хана.
Захватив казанский престол, хан Улу-Мухаммед стал организовывать систематические набеги на русские земли начиная с 1439 года:
- Зимой 1444 года хан, овладев Нижним Новгородом
- Весной 1445 года хан Улу-Мухаммед послал в поход на Русь своих сыновей Мамутяка и Якуба
1467 казанцы напали на Галич, разграбили окрестности, но города взять не смогли.
1 мая 1468 года отряд татар напал на Муром но был разгромлен князем Даниилом Холмским
1468 татары совершили поход на Вятку
1469 Татары совершили новый набег на Муром, но князь Холмский догнал их и разгромил
1478 казанское войско совершило поход на Вятку, города взять не смогло, но разграбило окрестности.
1505 татарское войско двинулось на Нижний Новгород, и осадило его
1521 состоялся большой татарский поход на Русское государство. Казанский хан Сахиб Герай со своим войском напал на восточные русские земли, разорил Нижний Новгород и окрестности Владимира. Под Коломной крымский и казанский ханы соединили свои войска для совместного наступления на Москву
1522 года казанский хан Сахиб Герай организовал новые набеги на восточные русские земли
Это я только отдельные выдержки привожу, ибо и 8 лет без набега казанских татар на русские земли было милостью богов. | для _ilmira:
захватнический характер Кавказских войн
А вы документы когда-либо по этому поводу читали?
Про ингушей я уже написала.
Тогда следующие:
- кабардинцы принимали присягу на верность России в 1557, 1578, 1769, 1779 гг.;
- адыги - в 1557, 1614-1615, 1634 гг.;
- абазины - в 1634 г.;
- ногайцы - в 1557, 1564 гг.;
- кумыки - в 1567, 1610, 1614, 1616, 1627, 1718, 1720, 1793 гг.;
- аварцы - в 1614, 1629, 1727, 1753, 1892, 1828 гг.;
- андийцы - в 1603, 1731, 1757 гг.;
- различные народы Дагестана - в 1602-1603, 1614, 1616-1653, 1658, 1812 гг.;
- осетины - в 1774, 1809 гг.;
- каракайтагцы - в 1733, 1635, 1799 гг.;
- табасаранцы - 1806 г.;
- абхазы - в 1810 г.;
- кубачинцы - в 1831 г.;
- чеченцы-аккинцы - в 1588 г.;
- чеченцы - в 1645, 1658, 1733, 1768, 1778, 1781, 1807 гг.
Здесь приведены не все даты присяг представителей северокавказских народов. | для Соэльди:
Казанское ханство непрерывно воевало с Русью, осуществляя набеги на русскую территорию, причем зачастую по прямому приказу крымского хана.
аналогично, набеги с целью грабежа осуществляли русские князья. не вижу здесь противоречий. обычные отношения средневековых государств в то время:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_Казань
"В ответ на русский поход казанцы напали на Галич, разграбили окрестности, но города взять не смогли. На помощь галичанам подошли московские войска под руководством князя Семена Романовича Ярославского и помогли отбить татар. 6 декабря этот отряд вышел из Галича в лыжный поход. Пройдя лесами, они неожиданно напали на «землю черемисов» страшно её разграбив, не дойдя до Казани всего лишь день пути, и вернулись домой с большой добычей."
сегодня "нас ограбили, завтра мы их ограбим". это норма для того времени. | и вообще, говорить, что "Иван Грозный захватил Казань из-за того, что оттуда совершались набеги" то же самое, что утверждать, что "Первая Мировая разразилась из-за убийства эрцгерцога Фердинанда".
понятно, что причина всех войн - попытка захватить(либо подчинить своим интересам) соседнее государство. всё остальное пустая демагогия и попытка в долее выгодном свете представить факты.
были банальные захватнические войны, ведшиеся Москвой, а затем и Российской Империей. были и более мирные "принуждения к добровольному присоединению", было и реально "добровольное вхождение". всё как у всех. в этом плане Россия ничем не отличается от, например, Германии с их походами в Прибалтику. | для _ilmira:
аналогично, набеги с целью грабежа осуществляли русские князья.
А вы можете привести примеры того, что русские первыми нападали на казанцев?
Даже ваша ссылка лишь показывает помощь Москвы одному из претендентов на ханский престол.
Это ведь не набеги на соседей.
В ответ на русский поход казанцы
Выдернув фразу из контекста исторических событий вы их просто искажаете.
Ведь там же сначала было написано:
"великий князь направил в помощь Касиму крупное войско под командованием воевод"
А Касим был претендент на кошму. | | Тс,ты его на какой срок собрался садить? Kappa | Завоевание Средней Азии Российской империей проходило в четыре этапа. Первый этап включал период с 1847 по 1864 гг. В этот период шло завоевание Кокандского ханства и осуществлена попытка захвата Ташкента. На завоеванных территориях была образована Туркестанская область, находящаяся в составе Оренбургского генерал-губернаторства.
Второй этап начался в 1865 г. и продолжался до 1868 г. В этот период велись завоевательные действия против Кокандского ханства и Бухарского эмирата.
С 1873 по 1879 гг. проходил третий этап, который завершился завоеванием Хивинского ханства и ликвидацией Кокандского ханства.
С конца 1880 по 1885 гг. продолжался четвертый этап завоевания. В этот период военные действия в основном велись на территории современной Туркмении. С подчинением туркменских племен завершились военные действия Российской империи на территории Средней Азии.
Таким образом, начиная с 1865 г. Россия вела непрерывные войны в Средней Азии вплоть до 1885 г. Они носили захватнический, колониальный характер. | Одной из причин перехода к началу колониальной экспансии Российской империи в Среднюю Азию также стало прекращение ввоза в Европу американского хлопка в связи с гражданской войной Севера и Юга (1861—1865 гг.). В результате нехватки хлопка возник кризис в текстильной промышленности. Необходимо было искать новые источники сырья.
Поражение России в Крымской войне 1855—1857 гг. показало, как необходимо ей для сохранения своих позиций в Европе иметь против Англии весомые аргументы, которые бы заставили ее отказаться от антироссийской политики. Таким аргументом стала Индия. Путь к ней пролегал через Среднюю Азию. Восстание индийского народа в 1857 г., подавленное англичанами с большим трудом, показало ненадежность их положения в Индии. Все это ускорило наступление Российской империи на Среднюю Азию.
Не оставляя замыслов военного вторжения, России необходимо также было обеспечить безопасность торговых путей в Среднюю Азию. В связи с этим были построены военные укрепления на основных торговых путях и в первую очередь на пути из Оренбурга в Ташкент. В 1847 г. была построена Раимская крепость в устье Сырдарьи. Поводом к началу военных действий послужили участившиеся нападения на приграничные территории России вооруженных групп с целью грабежа и захвата мирного населения в плен.
В 1853 г. начинается подготовка к захвату кокандской крепости Ак-Мечеть. Эти действия резко обостряют отношения России с правителями среднеазиатских государств.
Как ошибочно считали в военном ведомстве России, Бухарский эмират, Кокандское и Хивинское ханства, разделенные внутриполитическими противоречиями, не смогут оказать серьезного сопротивления. Главными “противниками” российских войск считались большие расстояния, бездорожье (трудно было осуществлять снабжение продовольствием и боеприпасами, поддерживать связь) и засушливый климат.
Таким образом, основными причинами усиления колониальной экспансии Российской империи в Среднюю Азию стали поиски новых рынков сбыта товаров, новых источников сырья для промышленности и новых путей в Индию, чтобы вытеснить оттуда Великобританию. | Осенью военный отряд в составе 6 тыс. солдат пехоты, 5 сотен казаков, с 28 орудиям и обозом в 600 арб и 800 верблюдов направился на Ура-Тюбе. Отряд, предназначенный для наступления на Коканд, также направился в эту сторону. Таково было решение генерала Крыжановского и мотивировал он это тем, что Бухара не выполнила его требование.
В октябре 1866 г. военно-транспортный обоз генерала Романовского достиг Ура-Тюбе и сразу начал подготовку к его штурму. Три дня длился интенсивный обстрел города из пушек.
На рассвете войска пошли на штурм. Но они встретили ожесточенное сопротивление. Все жители города встали на его защиту, проявив мужество и стойкость. Однако силы были не равны. Царские войска, подвергнув город обстрелу из пушек, захватили город. При штурме города погибло более двух тысяч жителей, но и царские войска понесли значительные потери. Ура-Тюбе был захвачен.
Затем царские войска двинулись на г.Джизак. 12 октября началась битва за город. Царским войскам пришлось пробиваться сквозь горящие развалины. Стрельба из пушек не прекращалась ни днем, ни ночью, не давая передышки защитникам гарнизона и жителям. В стенах города были пробиты пробоины. Город в течение двух суток переходил из рук в руки и 18 октября 1866 г. он был занят царскими войсками.
При штурме города погибло более 6 тыс. человек с обеих сторон. Помощь из Бухары пришла слишком поздно. Бухарские сарбазы, спешившие на помощь защитникам Джизака, узнав об участи, постигшей город, повернули назад.
Взятием Джизака закончилась военная кампания 1866 г., стоившая царской армии больших потерь. В Джизаке был оставлен отряд пехоты из 3 тыс. солдат, три сотни казаков и 12 орудий. Завоеванные в 1864—1866 гг. территории составили Сырдарьинскую область. | для NightLord:
Не проще дать ссылку на источник,а не копировать всё?) | для Integra:
я учусь у соэльди и эмплады, как гуру копипастеров) | для NightLord:
Первый этап включал период с 1847 по 1864 гг. В этот период шло завоевание Кокандского ханства
Читаем о причинах
"В 1839 году в связи с постоянными нападениями кокандцев на казахов — российских подданных, начинаются военные действия России в Средней Азии"
Второй этап начался в 1865 г. и продолжался до 1868 г. В этот период велись завоевательные действия против Кокандского ханства и Бухарского эмирата.
С Кокандом все ясно.
А что там с Бухарой?
"Надменный образ действий бухарского эмира, потребовавшего очищения Россией завоёванной территории (в Коканде - мое примечание) и конфисковавшего имущество проживавших в Бухаре русских купцов, а также оскорбление русской миссии, посланной для переговоров в Бухару, привели к окончательному разрыву"
С 1873 по 1879 гг. проходил третий этап, который завершился завоеванием Хивинского ханства и ликвидацией Кокандского ханства.
Причины:
"целью Хивинского похода 1839 года было прекращение набегов хивинцев на подвластную России территорию, обеспечение спокойствия и торговли в степных областях и освобождение захваченных русских подданных"
С конца 1880 по 1885 гг. продолжался четвертый этап завоевания. В этот период военные действия в основном велись на территории современной Туркмении. С подчинением туркменских племен завершились военные действия Российской империи на территории Средней Азии.
С туркменами вообще все просто.
После того, как Хивинское ханство присоединилось к России туркмены, подданные хана продолжали сопротивляться, то есть стали простыми разбойниками как в глазах своего хана, так и русских.
А с разбойниками у нас простые разборки.
Таким образом, начиная с 1865 г. Россия вела непрерывные войны в Средней Азии вплоть до 1885 г. ведя оборонительные войны против набегов соседей на свои земли. | для NightLord:
ну им-то это надо, чтоб посты рабивать и потом ссылаться на самих себя, а тебе-то зачем. | Правительство Российской империи планировало гигантский проект “нового Туркестана”, который должен был стать частью Российской империи, подобно Самарской или Оренбургской губерний. Поэтому в “Положении” 1886 г. говорилось, что свободные государственные земли, остающиеся в распоряжении правительства, имеют “преимущественным назначением водворение на них русских поселенцев”. Определение местностей края, в которые могли поселяться переселенцы, находилось в распоряжении генерал-губернатора.
В “Положении” особо подчеркивалось, что к переселению в Туркестанский край допускаются только сельские жители России христианского вероисповедания. Переселенцы в течение 5 лет освобождались от налогов, а еще пять лет платили лишь их половину. Российские поселенцы размещались сельскими общинами по 100 дворов, и администрация выделяла средства на устройство школ и церквей.
Солдаты Туркестанского военного округа, уволенные в запас или вышедшие в отставку, могли остаться и получить на тех же условиях участки земли. Им полагалось пособие для постройки дома в размере 100 рублей.
Эти льготы вызвали огромный поток безземельных крестьян из России. В крае стала ощущаться острая нужда в землях и стали захватываться исконные земли местного населения. |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16К списку тем
|
