Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|>|>>
| Автор | Почему на руси не был распространен латный доспех? |
|---|
ох уж это эмплада
Помнится именно русские громили закованных в латы рыцарей и топили их в Чудском озере. Ага вот только латы распространились через сто с лишним лет после этой битвы, так что рыцарей в латах там было ровно 0, все гоняли в кольчугах)
хотя я не сверялся с Фоменко конечно, как там по хренологии) | | кольчуга тема в ней хоть двигаться можно | а на Руси воевали против всяких кочевников конных в основном и нахрен латы? за легкой конницей в них бегать?
вот тут надо понимать, что против наших западных коллег по историческому процессу мы тоже постоянно бились.
давайте ограничим временные рамки - появлением полного латного доспеха. и посмотрим, что в этот момент происходило на руси, какие политико-экономические процессы. и конечно с кем мы воевали.
ну и собственно вопрос - появление какого именно полного латного доспеха возьмем за точку отсчета. предллагаю миланский | ох уж это эмплада
Эмплада приде - порядок наведе
Эмплада приде - нас всих за собою повэдэ
в гэвэдэ
в Энкэвэдэ
=)) | Несколько тезисов про Ледовое побоище.
Тезис 1. Место и лёд.
Сгоняли бы вы туда в апреле разок что ли. По "льду" на коньках покатались или зимнюю рыбалку бы себе организовали. Глядишь, и дурь про апрельское "ледовое побоище" повыветрилась бы слегка
"Самый последний лед держится на отдельных озерах до середины мая не только в северных районах...
Традиционно закрытие зимнего сезона проводят на больших озерах, которые к тому же еще и глубокие. Например, Валдайское озеро или Ильмень. Если нет сильных ветров, то в апреле можно ловить на Плещеевом озере и, конечно, на Онежском и Ладожском".
А вот рыбалка непосредственно на Чудском озере в апреле: репортаж, фото.
https://gdekluet.ru/fishing/ribalka-na-chudskom-ozere-v-aprele/
Так что "дурь" не подтверждается. А вот лёд - вполне.
Более того, спорят НЕ о том, был ли лёд - он, несомненно, мог быть - а о том, почему он вообще провалился, тогда как "толщина его у берегов Чудского озера в начале апреля достигает метра". Или - почему провалились только немцы, а не русские, ведь вес доспехов, как здесь правильно указали, был примерно одинаков.
Одна из наиболее вероятных версий - неподалёку от Вороньего камня со дна озера бьют тёплые ключи, образующие "сиговицы" (полыньи), поэтому лёд здесь менее прочен, чем в других местах. Раньше, когда уровень воды был ниже (а он был ниже метра на четыре), подводные ключи, несомненно, били прямо по ледяному покрову. Русские, конечно, помнили об этом и обходили опасные места, а неприятель побежал напрямик.
До сих пор местные рыбаки вполне себе знают о таких местах на озере и называют их "проклятыми".
Сама же битва была, разумеется, на земле - в самых старых хрониках отсутствуют какие-либо упоминания об острове Вороний, а о льде упоминается лишь в конечной части битвы. | Тезис 2. Ливонская хроника, немцы-ненемцы и число потерь.
Собственно говоря, сама хроничность этой хроники вызывает весьма много вопросов. Она написана отнюдь не очевидцем событий, а спустя не менее полувека после них, и дошла до нас только в источнике середины 14 века.
Это, несомненно, литературное произведение (что видно даже из её названия - рифмованная), предназначенное для чтения (или пения) вслух, изобилующее всяческими красивостями, метафорами и очевидными преувеличениями. Так, сказано, что русские имели "бесчисленное количество луков", "их знамёна были богаты, а шлемы излучали свет".
В другом месте - что русская рать была ни много ни мало, а в 60 раз больше (!). Это вот вообще доказанное преувеличение, потому как ровно во столько же раз нехорошие враги превышают число орденцев и в некоторых других битвах из той же хроники. Возможно, автору просто нравилось, как это слово звучит, т.к. такие совпадения уж очень сомнительны.
все участвовавшие в "стычке века" 26 рыцарей
В "хронике" действительно сказано, что было убито 20 братьев-рыцарей (die Brudere), а шестеро взято в плен.
Здесь следует обратить внимание именно на слово "братьев".
Потому как по статуту ордена на каждого брата полагалось ещё минимум ВОСЕМЬ так называемых служебных братьев или полубратьев. Они также являлись членами Ордена, но не приносили обета и не могли занимать руководящих должностей.
Сколько погибло ИХ, в хронике не сказано, но если даже считать пропорционально, то получается не меньше двухсот погибших ОРДЕНЦЕВ, а, полагаю, они гибли первыми и в бОльших количествах. Полагаю также, что русские в сортах братьев и полубратьев могли разбираться не досконально, а потому считали их скопом.
Ну и, разумеется, воины епископа, плюс кнехты (военные слуги), плюс возможные наёмники, плюс "чудь без счёта" etc. - этих немецкий хронист в числе погибших вообще не считал.
Ну и, опять же, разумеется, число врагов обязательно надо было преувеличить, а собственные потери - преуменьшить. Это так положено, всегда так было во всех армиях и будет (да, и наши так делали, так что истина всегда где-то посередине).
Откуда-то нашла "немцев" на Чудском озере, хотя... (пусть сама поищет, кто и с кем воевал, а также когда и в каком значении на Руси возникло слово "немец")
Вообще-то, если ссылаться на "Ливонскую хронику", трудно НЕ НАЙТИ там слово "немцы" - оно чуть не в каждом абзаце. Более того, сам орден так и назывался: "Das Dutsche Hus" - "Немецкий дом". | Тезис 3. Трава у дома.
Все та же Ливонская рифмованная хроника указывает, что убитые падали НА ТРАВУ. На траву, Карл! Не на лед, не в сугробы вашей эмбриональной юности, а на вполне оттаявшую землю.
Дело в том, Вильгельм, что хроника действительно была РИФМОВАННАЯ. Она читалась вслух, возможно, пелась. В некоторых случаях сказать просто "были убиты" там никак невместно. Требовалась рифма, или "красивость", или идиома. Так вот, выражение "пасть в/на траву" вполне может быть таким случаем. Ну, вот, к примеру, нынешние русские фразы "склеить ласты" или "сыграть в ящик" не вызывают ведь настоятельной потребности у слушателей обшаривать окрестности в поисках коробок с аквалангами?
Есть ли сейчас такие или подобные эвфемизмы, связанные с природой (И именно травой) и смертью в немецком языке?
Да, есть, и много. Вот - только к примеру:
Unter dem kuelen Rasen liegen - "покоиться под хладным дёрном"
Das Gras von unten betrachten - "разглядывать траву снизу"
In den Bach fallen - букв. "свалиться в ручей"
In den Binsen gehen - букв. "уйти в камыши"
Ins Grass beissen - букв. "кусать траву"
И т.д.
=============
Резюме.
Учим матчасть, господа.
Читаем первоисточники - желательно в оригинале.
Ну, и думаем - это всегда полезно. | для Viejo:
а историческая клевета попадает под 2.2?
или ничо уже бабулю не остановит? | да ясень пень, что все эти исторические рассказы - хурма на грушевом компоте
понавыдумывали всяких сказок и пересказывают с умным видом
без машины времени все фигня, что первоисточники, что эмпладовские выдумки | для КОТоСЛОН:
у бабули от модеров свои заклинания. поговаривают, главная из них - это лик святого иосифа сталина с нимбом | поговаривают, главная из них - это лик святого иосифа сталина с нимбом
который верхом на драконе поражает копьём змия?-) | для DVX MEA LVX:
ну так этим и знаменита старушка
другое дело откуда она берет все эти даты цифры цитаты и т.д.
Так ведь из книг беру, из научных книг, а то прямо из исторических источников.
Может быть слышали: есть такие люди - ученые, вот они как раз подобными вопросами занимаются, а потом пишут диссертации, статьи, доклады, монографии, иногда публицистические работы.
И все со ссылками на архивные данные и научные работы иных исследователей.
Обсуждаемые в теме вопросы затрагивают профессиональные интересы двух групп ученых - историков и военных.
Именно этими источниками я и пользуюсь на радость все желающим знать. | есть такие люди - ученые
фоменко, суворов-резун, прокопенко и другие маститые ученые, которых так любит Эмплада | для КОТоСЛОН:
Встречный вопрос - а в реале кто-то смог остановить "академика" Фоменко?
У него-то какие заклинания есть? | У него-то какие заклинания есть?
зомбирование, вынос мозга,
ген гебельса | для comanch:
прокопенко и другие маститые ученые, которых так любит Эмплада
Пруф о том, что я хоть раз писала о Прокопенко.
Нет пруфа - вы просто балабол. | | ок, тогда снисходительно улыбнёмся. | | улыбаемся и машем (с) | для КОТоСЛОН:
Вот заметь - я ни разу не улыбаюсь. | для россомах:
смотря чем махать) |
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|>|>>К списку тем
|
