Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Совет в Филях |
|---|
наша песня хороша, начинай сначала?
Если Кутузов сдал, значит надо было. Как можно осуждать действия, человека, если у нас нет полной информации? Результат войны положительный же?
как вариант, если была бы не заманили французов в Москву и дожали на Бородино, Наполеон бы смог вывести костяк армии из России до морозов. | | Если бы бой продолжился, то потери были бы громадные. и даже проиграв бой, Наполеон бы сохранил костяк армии и отошел бы спокойно в Европу. | для zirooo:
Спокойно бы уже не отошел,но это не было бы позорным бегством с потерей практически всей армии. | Насколько целесообразным было принятое на нем решение - оставить Москву без боя,
решение правильное. ее и счас надо сдать без боя, а потом ядрен батоном | для Lizun:
отошел. потери такие были бы, что сил преследовать не было бы. и отходил бы не по смоленской, а пошел бы южней. а там бы и потомки мазепы, очередной раз родину бы продали. | для Lizun:
Не люблю копиастить и писать много букв.
А я не люблю читать ссылки, благо ваша и не открывается.
Потому пишите в постах, то что вы хотите сказать.
Кутузов считал даже Бородинское сражение излишним.
читайте книгу Тарле "Наполеон"
Не вижу необходимости в чтении.
Иностранец о мыслях, намерениях и чаяниях русского полководца мало что может знать. Его материалы годны только в рассуждении о Наполеоне и французской армии.
Поэтому читайте и поймите,что русские войска потерпели не сокрушительное поражение,а одержали тактическую победу в этой битве.
Так я и предлагаю разобраться.
Однако поспешное бегство с поля боя я никак не могу считать победой.
О поспешности говорит тот факт, что до Москвы русские войска добрались на пятый день уже 12 сентября. А расстояние по дорогам около 150 км.
Следовательно, в день проходилось более 30 км. По тогдашним армейским нормам такое движение называется ускоренным маршем.
Или же, в случае отступления, можно использовать термины: очень быстрое отступление или даже бегство. | для Соэльди:
смотрю в угоду своей версии перевираете? | для Соэльди:
про маневр, который отрезал путь окромя смоленской дороги Наполеону не забудьте написать)))) историк ...в | «…я не француз, а еврей, и моя фамилия произносится ТА́рле»....
хих) | Москва была ловушкой, в которую Наполеон угодил.
А наши современные историки пытаются увидеть гения французской армии там, где его нет)))
Наполеон, выигрывал сражения, Кутузов- войну! | Ну так же как в Великую Отечественную победили вопреки Сталину. Который всю войну под столом прятался и руководил войсками по глобусу.
а вот тут кстати ты не далек от истины. да решение утверждалось им, но сами операции разрабатывались профессиональными военными. | для Соэльди:
Не только Кутузов, но и Барклай де Толли, критиковавший Кутузова за просчёты в Бородинском сражении, был категорически убеждён в том, что Бородинское сражение было не только моральной и стратегической, но и тактической победой русских. Что касается вопроса о важности позиций русской армии, Барклай полагал, что именно в конце сражения русская армия отступила на наиболее выгодные позиции, на которой ей следовало бы вести сражение. Эту точку зрения разделяли и многие другие генералы. (с)
Будем копиастить вместе.
А вы о сокрушительном поражении.
И - боже вас сохрани - не читайте до обеда Вики. Пациенты, не читающие Вики, чувствуют себя превосходно. (почти с.) :) | Насколько целесообразным было принятое на нем решение - оставить Москву без боя, принятое лично Кутузовым, опираясь на мнение меньшинства присутствующих?
Историю нельзя рассматривать с позиции целесообразности. Её можно только наблюдать, исследовать и делать выводы на будущее. | для zirooo:
Если Кутузов сдал, значит надо было. Как можно осуждать действия, человека, если у нас нет полной информации?
Именно у нас и сейчас имеется полная информация о событиях и силах сторон, которой не было даже у самого Кутузова.
Потому мы может одобрять или осуждать действия конкретного исторического лица.
Но возможно следует обратиться к мнению очевидцев событий.
Генералы.
Из 10 генералов на совете в Филях 6 были категорически против решения Кутузова, 3 постоянно меняли взгляды и только один (!) поддержал его безоговорочно.
Генерал Коновницын, участник совещания вспоминал, что от такого решения у всех генералов волосы встали дыбом.
Генерал Бороздин решительно почел приказ сей изменническим и не трогался с места до тех пор, пока не приехал на смену его генерал Дохтуров.
Багратион: «Хорош и сей гусь, который назван и князем и вождем! Теперь пойдут у вождя нашего сплетни бабьи и интриги»
Офицеры.
Воспоминания Маевского: "Я помню, когда адъютант мой Линдель привез приказ о сдаче Москвы, все умы пришли в волнение: большая часть плакала, многие срывали с себя мундиры и не хотели служить после поносного отступления, или, лучше, уступления Москвы".
Солдаты.
«По выезде из Москвы светлейший князь велел оборотить лицом к городу дрожки свои и, облокотя на руку голову, поседевшую в боях, смотрел с хладнокровием на столицу и на войска, проходившие мимо него с потупленным взором, они в первый раз, видя его, не кричали ура».
Народ.
Воспоминания Егорова: "... женщины плакали навзрыд, мужчины бранили всех — и Бонапарта (так называл народ Наполеона), и русских вождей, говоря:
"Как можно было допустить до этого матушку-Москву белокаменную?
Зачем наши не дрались на Поклонной горе, не задержали его?.
Не хватило войска — позови народ; разве нас мало на Руси?!
Все бы пошли"
Император российский.
В письме сестре от 18 сентября 1812 года Александр I высказал свое истинное отношение к полководцу: «по воспоминанию, что произошло при Аустерлице из-за лживого характера Кутузова».
Наполеон.
"... чувства уважения и особого внимания, которые Я с давних пор питаю к Вам. Не имея сказать ничего другого этим письмом, молю Всевышнего, чтобы он хранил Вас, князь Кутузов, под своим священным и благим покровом" | для Соэльди:
Бред пишите и бредовая точка у вас.
за сим удаляюсь. нет смысла спорить с идиотом. | В письме сестре от 18 сентября 1812 года Александр I высказал свое истинное отношение к полководцу: «по воспоминанию, что произошло при Аустерлице из-за лживого характера Кутузова».
А как же быть с историческим анекдотом про начало этого сражения. Когда Кутузов начинать не хотел, пока все войска не подойдут. А император Александр I заявил, что это не парад, где не начинают пока все не соберутся. На что Кутузов ответил, что потому не хочет начинать, что не парад, но если император прикажет, то. Ну приказ был отдан. | для zirooo:
Бред пишите
Так ведь еще и не начинала.
Все-таки вернемся к делам военным и к цифрам, которые исказить труднее, чем слова и мнения.
И обратимся к предтече сдачи Москвы - к Бородино.
Ведь прежде чем говорить о состоянии отступившей русской армии необходимо сказать о силах сторон в Бородинском сражении и потерях в ходе нее.
Последние и достаточно аргументированные исследования, вобравшие в себя труды всех предшественников, гласят:
Русская армия.
Пехота - 83 000 человек, кавалерия - 17 000 человек, артиллерия - 14 000 человек с 624 орудиями, 9 500 казаков и 31 700 ратников ополчения.
Итого: 154 800 - 155 200 человек
Французская армия.
Пехота — 87 317 человек, кавалерия — 29 262, артиллерия — 15857 человек с 587 орудиями, инженерный парк – 764 человека, главная квартира – 3 000 человек
Итого: 136 200 человек. | для Соэльди:
Кутузов считал даже Бородинское сражение излишним.
читайте книгу Тарле "Наполеон"
Не вижу необходимости в чтении.
Иностранец о мыслях, намерениях и чаяниях русского полководца мало что может знать. Его материалы годны только в рассуждении о Наполеоне и французской армии.
Евгений Викторович Тарле - не иностранец, а русский советский историк, крещенный еврей. Учи матчасть, как любят говорить здешние мальчики. | | Эмплада одела маску Соэдьди, но даже не попыталась изменить новый "сдержанный" стиль Эмплады, который она продемонстрировала в бесцельном посте о Жанне дАрк.)) | | Наполеон, выигрывал сражения, Кутузов- войну! |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
