Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4
| Автор | Вопрос ко всем неравнодушным к истории Второй Мировой войны |
|---|
для Мюмла:
Да, очень хотелось бы. Но Великобритания далеко, а ее архивы еще дальше | для Гор Буривой:
Да, очень хотелось бы. В этом году должны. Зная педантичность англичан, не приходится в этом сомневаться, открыть-то откроют, но вот всё ли?
Но Великобритания далеко, а ее архивы еще дальше А наши глубоко. | Теперь наконец-то, вопрос. С горечью его я задаю вам. Нет ли у вас, уважаемые любители истории 2МВ, ощущения, что мы остались одни в пустыне возле высохшего источника ? Что все те годы, что мы искали правду о 2МВ, завершились ничем, и мы уже никогда не найдем эту правду ? Что творческие порывы неравнодушных исследователей уже не возродятся ? Или надежда все еще остается ? Ведь «истина где-то рядом».
нет нету какая истина тебе нужна,спроси у любого ветерана войны он тебе все в красках опишет,спроси в любом музее, в любой деревне тебе наглядно объяснят как наши наваляли проклятым фашистам, и какие предатели были поставлены к стенке за измену родине, спроси у любого человека старой закалки-тебе раскажут как надо родину любить.
зачем искать правду когда она давно найдена , а дальнейшие поиски приведут только к розням народов и искажению событий. | | Странно что бабушка тут все еще не отметилась | Очередная попытка очернить великий подвиг советского народа в роли спасения всего мира от фашистской мрази.
вот видите.. правда не нужна) | в любой деревне тебе наглядно объяснят как наши наваляли проклятым фашистам
Как я понял ТС про это всё знает. Ему нужна изнанка войны, про насильников, мародеров и бездарных командирах. Для полной картины войны.
Или такие истории. На работе один сотрудник рассказывал. У него есть бабушка или прабабушка (не помню). Однажды к ним в деревню пришли фашисты и через какое-то время подарили бабке корову. И она была рада. И даже в сегодняшнее время, когда рассказывает про это - до сих пор рада. При этом ей и в голову не приходит, а где они взяли эту корову. С собой же они их не привели из Германии. Значит отобрали у соседа. А ей пофиг, главное ей подарили. | Значит отобрали у соседа. А ей пофиг, главное ей подарили.
Сюда же копипаста в вики "Староста деревни за выдачу Власова получил от командования 18-й немецкой армии корову, 10 пачек махорки, две бутылки тминной водки и почётную грамоту"
Староста наверное тоже был рад. | | Когда появляются такие темы, у меня сразу возникает вопрос: "Чьим мультом явдяется ТС?" | для Гор Буривой:
Теперь наконец-то, вопрос. С горечью его я задаю вам. Нет ли у вас, уважаемые любители истории 2МВ, ощущения, что мы остались одни в пустыне возле высохшего источника ?
Нет такого ощущения.
Что все те годы, что мы искали правду о 2МВ, завершились ничем, и мы уже никогда не найдем эту правду ?
Правду о войне уже нашли.
а вот ваши потуги возвеличить западных союзников давно развеяны.
Что творческие порывы неравнодушных исследователей уже не возродятся ?
А зачем возрождаться?
Все что можно исследователями сделано.
Или надежда все еще остается ?
Надежда на что? | для _Фальвик:
Вот тут-то и проблема. Когда начинаешь разговаривать с ветеранами, узнаешь много такого, от чего можно впасть в ступор.
В детстве я жил в Смоленской области, в местах, где произошла Вяземская катастрофа 41 г., гибель ударной группировки 33-й армии генерала Ефремова весной 42 г., действия в тылу врага 1-го кавкорпуса Белова и 4-го ВДК,гибель батареи капитана Флерова, в районе действий различных партизанских отрядов,. И в местности, которая более 1,5 лет находилась под властью немцев. Соответственно, жили бывшие военнослужащие РККА, партизаны, а больше всего мирных людей, помнивших войну.
Мой отец очень интересовался историей ВОВ, много общался с людьми. Помню, как люди ему приносили стопки тетрадей, в которых бывшие бойцы РККА и партизаны от руки записывали свои воспоминания, пытаясь осмыслить СВОЮ войну. Многое слышал сам, многое позднее рассказал отец.
Помню свое потрясение, когда узнал, что мой сосед, старенький дедушка, является бывшим полицаем-карателем. В 1943 г., после освобождения, военные власти, не разобравшись, призвали его в КА. Он воевал с немцами, был награжден медалями. После войны вскрылось его прошлое, он отсидел много лет, но вернулся на родину. Отношение людей к нему было сочувственное.
Помню общее негативное отношение народа к деятельности партизан, горькие рассказы бывших партизан о дикости партизанских командиров и их неконтролируемом произволе.
Помню рассказы выживших после массовых сожжений жителей окрестных деревень весной 1943 г. При этом все выжившие утверждали, что они остались живы только потому, что их отпустили немецкие солдаты. В деревни, куда заходили финские добровольцы или каратели (русские, украинцы, казаки), жителей не оставалось.
Многое я узнал тогда, что потом не смог найти ни в одной книге. | В 1991 г. все изменилось революционным образом – на русском языке опубликован «Ледокол» В.Суворова (Резуна). До широких масс эта книга дошла году так в 1993 г. Эффект книги был колоссален и до сих пор полностью не осмыслен.2000 – 2005 гг. Новая война за умы
Импульс, данный «Ледоколом», пробудил))))) Это вот жесть Прямо смеюсь остановиться не могу) Это ж не научная фантастика написанная полным профаном и моральным уродом!) ее жрецы были беспомощны в борьбе с Суворовым за умы народа.))) Ледокол гастолько глубокая книга что дно пробила))) Находятся однако люди которые это ведро навоза книгой называют)))! | для ТрупПолудракона:
Ничьим
для Эмплада:
Шикарно. Самое лихое решение проблемы - заявить, что тема обсуждению не подлежит, поставить печать и спрятать дело на полку. Это уже было, в 70-х гг. В результате все вылилось в общенародную психологическую гражданскую войну в 1991-201? годах. | для -Ужос-:
Вы не поняли. Я не оценивал общий уровень аргументации "Ледокола". Я говорил об эффекте этой книги, произведенном в обществе. Последствия этого эффекта ощущаются до сих пор. | для Гор Буривой:
Ты с украины наверное) У меня 6 человек дедов и прадедов воевали 3 погибли Вот эту ересь ты городишь глядя в потолок. | | 53 Да уж раненные и контуженные после прочтения без сомнения остались)! | ))))) Это вот жесть Прямо смеюсь остановиться не могу) Это ж не научная фантастика написанная полным профаном и моральным уродом!) ее жрецы были беспомощны в борьбе с Суворовым за умы народа.))) Ледокол гастолько глубокая книга что дно пробила))) Находятся однако люди которые это ведро навоза книгой называют)))!
это вот жесть((( остановился,не смеюсь... | для Медовыха:
Про изнанку войны. Я говорил о желании дождаться полного и объективного осмысления общенациональной катастрофы 1941-45 гг, без истерик и идеологии. Но все же: разве изнанка войны не является частью правды о войне, частью общей картины ? | | 57 Большинство об одеяле ничего не знает а вы все наизнанку вывернуть хотите! | У меня только один вопрос к ТС: А что именно Вы надеетесь прочитать в засекреченных документах? Ну откроют секретные архивы. Ну узнаете Вы, что погибло не 20 млн, а 30. Ну узнаете о новых зверствах власти или фашистов. Это что поменяет Ваше отношение к 2МВ?
Вам наверняка известна притча, почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
И слава богу, что победили мы, а не нас. И 9 мая у нас никто не отнимет. А погибшего деда мне никто не вернёт. Как и миллионам моих сограждан.
Так какую правду Вы хотите найти? | для Гор Буривой:
В 1991 г. все изменилось революционным образом – на русском языке опубликован «Ледокол» В.Суворова (Резуна).
Вышел.
В какой-то части открыл глаза на начальный период войны, выдвинув неопровержимую версию.
Но... одновременно попытался необоснованно очернить СССР и возвеличить Германию, представив ее агрессию как превентивный удар.
Переиздание с новейшими комментариями трудов немецких военачальников (Манштейна, Гудериана, Меллентина, Гальдера и пр.) позволило взглянуть на войну с другой стороны фронта
А разве они не издавались в СССР?
Я вот тогда их читала, также как Мюллера-Гиллебранта
Мы узнали о войне на Тихом океане между Японией и США – технологичной морской войне океанских держав
И что же мы такого собственно узнали?
Что не было описано достаточно подробно в "Истории ВМВ" в 12-и томах?
Узнали о стратегической борьбе «волчих стай» Деница против флотов Коалиции
А раньше не знали?
Ну, допустим вы может и не знали.
Но за других то зачем говорить?
о масштабе десантной операции союзников в Нормандии
Знаете, даже у меня на полке стоит Хастингс "Операция "Оверлорд", изданная еще в СССР.
Это как раз о высадке союзников и одна из наиболее авторитетных книг.
Книги Бешанова ломали сознание описаниями масштабов глобального разгрома
А настолько ли он был глобален?
Вроде немцы блицкриг не осилили в 1941 году.
Нет?
В конце 90-х начала публиковаться серия книг «Военно-историческая библиотека» - самый масштабный и ценный проект по изучению 2МВ в России
Переслегин конечно старался, но в целом весьма посредственная подборка литературы (особенно переводов) с научной точки зрения.
А вот где у вас Мельтюхов?
Мимо этого имени не мог пройти истинный знаток военной литературы, а вы как-то проскользнули.
Возникало стойкое восприятие ВОВ как войны инновационной сверхсовременной армии против армии полуфеодальной.
У детишек, которые ничего не понимают возникли такие ощущения?
А вот я вам напомню, что знамя Победы поднято над рейхстагом советскими солдатами.
Тот же Больных, явно вами нелюбимый за то, что не пляшет под западную дудку, назвал советское наступление ломом, против которого нет приема, или по иному - катком.
Ю.Мухин, А.Исаев, А.Драбкин, Л.Лопуховский, А.Дюков - халявщики, рванувшиеся за деньгой. |
1|2|3|4К списку тем
|
