Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4
| Автор | Вопрос ко всем неравнодушным к истории Второй Мировой войны |
|---|
Собственно, вопрос будет ниже, а пока необходимое и, к сожалению, длинное предисловие, без которого не обойтись. Касается анализа того пути, который прошли все неравнодушные к истории Второй Мировой войны (2МВ), пытаясь найти правду о ней.
Времена СССР. Стабильная тишь.
Взгляд на историю 2МВ, и прежде всего на историю Великой Отечественной войны (ВОВ), устоявшийся и незыблемый, навсегда высеченный в граните. Изложенный в 12-томной «Истории 2МВ», 6-томной «Истории ВОВ», многочисленных воспоминаний видных военачальников серии «Военные мемуары» издательства «Воениздат», «Воспоминаниях и размышлениях» Г.К.Жукова. Одобренный и освященный партией и ГлавПУРом. Всерьез создавалось впечатление, что вопросы истории 2 МВ изучены полностью, неисследованных тем нет. Лекции институтских преподавателей скучны и однообразны, интерес к исследованиям в данном направлении стремится к нулю. Интернета нет.
1991 – 2000 гг. Революция
В 1991 г. все изменилось революционным образом – на русском языке опубликован «Ледокол» В.Суворова (Резуна). До широких масс эта книга дошла году так в 1993 г. Эффект книги был колоссален и до сих пор полностью не осмыслен. Влияние на умы было сравнимо с природной катастрофой глобального масштаба. По устоявшимся взглядам на 2МВ бывших советских граждан был нанесен сильнейший удар. Эта книга словно прорвала какую-то плотину на пути к познанию, и возникло нехорошее ощущение, что о 2МВ люди не знали ничего.
Яростная дискуссия по теме взглядов Суворова продолжалась все 90-е годы. Джинн был выпущен из бутылки. Официальная наука находилась в нокауте, ее жрецы были беспомощны в борьбе с Суворовым за умы народа.
Начинает активно развиваться Интернет. | 2000 – 2005 гг. Новая война за умы
Импульс, данный «Ледоколом», пробудил к творческой жизни целую плеяду новых исследователей. В конце 90-х начала публиковаться серия книг «Военно-историческая библиотека» - самый масштабный и ценный проект по изучению 2МВ в России. Эффект от нее был неоднозначен.
Плюсы проекта.
Люди узнали СОВСЕМ ДРУГУЮ войну. Переиздание с новейшими комментариями трудов немецких военачальников (Манштейна, Гудериана, Меллентина, Гальдера и пр.) позволило взглянуть на войну с другой стороны фронта. Мы узнали о войне на Тихом океане между Японией и США – технологичной морской войне океанских держав, настолько непривычной нашему «континентальному» сознанию, что осмыслить ее оказалось тяжело. Узнали о стратегической борьбе «волчих стай» Деница против флотов Коалиции, борьбе Британской империи против Германии и Италии на Средиземноморье, о масштабе десантной операции союзников в Нормандии, о «Битве за Британию», о войне в Зап. Европе в 1940-1945 гг.
Минусы проекта.
Книги Бешанова ломали сознание описаниями масштабов глобального разгрома 41 г. и позиционных боен 42 г. Труды М.Зефирова о Люфтваффе поражали масштабом деяний генералов Галланда и Мельдерса, воздушных бойцов Руделя, Марселя, Графа, Хартмана. Публикация переводов западных авторов о элитных дивизиях СС, танковых войнах, биографии танковых асов Виттмана, Книспеля, Кариуса вводили в состояние прострации. Открывающиеся масштабы Вяземской, Киевской катастроф 41 г, Харьковской и Крымской катастроф 42 г., обстоятельства гибели 33-й и 2 Ударной армий не укладывались в голове. Возникало стойкое восприятие ВОВ как войны инновационной сверхсовременной армии против армии полуфеодальной. Размах морских операций Великобритании, Германии, США, Японии восхищал и заставлял оценивать советский ВМФ как жалкий и небоеспособный. Фигуры советских военачальников казались пигмеями в сравнении с масштабом личности немецких стратегов.
Интернет развит, но его я касаться не буду, т.к. большинство любителей истории 2МВ черпали сведения почти исключительно из печатных изданий. | 2005 – 2007 гг. Контрудар новых идеологов
Ситуация начала меняться с появлением трудов новых исследователей, неких адептов возрождения имперских идеалов. Их территорией стали книжные серии «Война и мы», Великая Отечественная: неизвестная война». Ю.Мухин, А.Исаев, А.Драбкин, Л.Лопуховский, А.Дюков вывели уровень познания 2МВ на качественно новую высоту. Они сумели дать взвешенную и адекватную оценку ведущим советским военачальникам, детально разобрать все крупные операции ВОВ и приоткрыть завесу над той ценой, какую наш народ заплатил за победу. Мы по-настоящему смогли оценить трагедию Приграничного сражения, цену попыток задержать Вермахт на пути к Москве, масштаб Битвы за Москву и кровавое контрнаступление под Москвой, трагедию «Ржевской мясорубки» и Мясного Бора, и многе другое.
Труды А.Драбкина по публикации воспоминаний ветеранов ВОВ открыли перед нами «окопную правду» войны – совсем другой пласт знаний, трагедию и триумф «маленького человека» на войне.
Работы ведущих исследователей авиации позволили узнать, почему наши ВВС все-таки перемололи блестящих асов Люфтваффе и вышли победителями в воздушной войне.
В сознании интересующихся темой 2 МВ людей появилась робкая тенденция к оценке противника не как фашистов, а как людей и бойцов с другой стороны фронта, с их радостью побед и горечью поражений. Стало расти уважение к умелому, храброму и стойкому противнику.
2007 – 2010 гг. Второй удар «ревизионистов»
Появляются и широко обсуждаются труды М.Солонина – талантливого последователя идей Суворова-Резуна. Ясной, продуманной аргументацией он серьезно пошатнул позиции исследователей т.н. «патриотической» волны. | | Не сразу поняла, почему история второй мировой весит два мегабайта. | 2010 – 2014 гг. Позиционная война за души и новые тенденции
Продолжается борьба т.н. «ревизионистов» и «патриотов», но на вполне серьезном уровне аргументации.
Возникают тревожные тенденции. Поднимаются ранее запретные и очень болезненные темы: масштабы сотрудничества с врагом части советского народа, неоднозначность партизанского движения, Локотская республика, военные преступления советских войск в Восточной Пруссии и Венгрии, геноцид немецкого народа со стороны поляков и чехов, легитимность Нюрнбергского процесса. Окраска публикуемых воспоминаний оставшихся в живых ветеранов становится все более горькой: бездушность советской военной машины, произвол и преступления командиров, нулевая ценность жизни солдата для начальников.
Высокий уровень аргументации исследователей и подъем запретных тем рождает надежду, что мы вот-вот приблизимся к познанию Истины о Войне.
2014 - 2016 гг. Конец. Новая мертвая тишь.
Поднятие на уровень широкого обсуждения вышеуказанных болезненных тем, видимо, явилось последней каплей. Начиная с 2012 г., растет широко распространяемое СМИ возмущение ветеранских организаций «попытками пересмотреть историю ВОВ». СМИ готовят народ к вмешательству власти в дискуссию о 2МВ. Обострение внешне- и внутриполитической обстановки привело к вмешательству государства в этот спор.
05.05.2014 г. В УК РФ введена ст. 354.1. Реабилитация нацизма. После этого, как после «Дюденевой рати», «на Руси настала великая тишь». Новые исследования по истории 2МВ практически не публикуются. Авторы боятся. Не прекращается уголовное преследование Ю.Мухина, ничего не публикует М.Солонин. Дискуссия о проблемах 2 МВ умерла. Если выпускается книга воспоминаний немецких снайперов времен ВОВ, то обязательно с подзаголовком «Откровения убийц со снайперской винтовкой». Читаешь якобы переводную книгу Й.Мюллера «Танкисты Гудериана рассказывают» и понимаешь, что автор никакой не Й.Мюллер, а скорее всего, небезызвестный бунтарь А.Больных, позиционирующий себя только как переводчик.
Теперь наконец-то, вопрос. С горечью его я задаю вам. Нет ли у вас, уважаемые любители истории 2МВ, ощущения, что мы остались одни в пустыне возле высохшего источника ? Что все те годы, что мы искали правду о 2МВ, завершились ничем, и мы уже никогда не найдем эту правду ? Что творческие порывы неравнодушных исследователей уже не возродятся ? Или надежда все еще остается ? Ведь «истина где-то рядом». | Я сюда деградировать пришел, зачем тут это?
Разведут очередной срач, а толку ноль. | для BigBabyJesus:
А вдруг не будет срача ? Вдруг будут адекватные ответы от единомышленников, людей, думающих схожим образом ? | для Гор Буривой:
пока тебя не начали засерать, я планирую купить советскую 12-томную историю 2МВ.
Стоит ее покупать или там про съезды КПСС? | О какой правде идет речь? 2МВ слишком многогранна здесь не может здесь не может быть ответа типа 2+2=4. Можно только установить отдельные факты и их совокупность, а вот их оценка всегда будет различаться. Поэтому да, правду никогда не найдем, если только каждый найдет свою правду, для себя. Но причина здесь не в том что источник пересох, а как уже сказал в многогранности и сложности тех событий.
А то, что остались одни не стоит наедятся, идеологические диверсии продолжатся. | Возникало стойкое восприятие ВОВ как войны инновационной сверхсовременной армии против армии полуфеодальной.
Достаточно прочитать про операции советских войск в Сталинграде или блестящую Яссо-Кишенёвскую операцию, чтобы это восприятие развеялось как дым.
Другое дело, что тактика блицкрига, продемонстрированная немцами, действительно была очень эффективной, особенно если противник был к ней не готов. Победы немцев в Польше и Франции прекрасно это продемонстрировали. И СССР также, как выяснилось, был не готов.
Когда советские генералы нарастили боевой опыт, противостояние стало идти на равных.
Размах морских операций Великобритании, Германии, США, Японии восхищал и заставлял оценивать советский ВМФ как жалкий и небоеспособный.
Лол. Только Северный флот СССР уничтожил более 600 вражеских кораблей и транспортов.
Просто это менее известно, так как
а)-в ВОВ действия на море были вторичны по сравнению с сухопутными операциями
б)-действия нашего флота не так распиарены.
Нет ли у вас, уважаемые любители истории 2МВ, ощущения, что мы остались одни в пустыне возле высохшего источника ?
Нет. Это не война египтян с хеттами тысячи лет назад( хотя даже в её реконструкции) есть подвижки, источников сохранилось много. | для Медовыха:
Однозначно стоит. Несмотря на все минусы, это самый обширный по охвату материала труд, созданный в нашей стране. Нужен как противовес капитальным трудам Лиддел Гарта и Типпельскирха | Я, в общем, не понял в чем вопрос у ТС.
Фактического материала до фига и больше сейчас, многие архивы открыты, не советские времена. Получить разрешение поработать там, если нужно, в принципе несложно.
Да и без архивов материалов хватает.
А оценочные суждения у каждого свои. Как в каждом большом событии, в 2МВ было много и геройства, и глупости, и бессмысленной жестокости, и преступлений. Каждый видит то, что хочет.
Какая еще "правда" нужна ТС? | для Гор Буривой:
А вдруг не будет срача ? Вдруг будут адекватные ответы от единомышленников, людей, думающих схожим образом ? :) срача не будет, ага.
ты вопросы поставил, которые сами по себе вызывают срачь.
Вам уважаемый правовую помощь оказывать больше подходит, чем провокаторством заниматься. | для Неодрамон:
К сожалению, история 2МВ - это поле битвы за души, т.е. крайне идеологизированная и болезненная тема, особенно для нашего народа. На войны древности легко смотреть объективно.
По поводу источников. Как правильно заметил Солонин, все труды на тему ВОВ базируются на тоненьком ручейке сведений, рассекреченных в 91-92 гг. Эти сведения осмыслены, обработаны и опубликованы. После 92 г. архивы с документами ВОВ закрыты для независимого исследователя наглухо. | Чем ТС не устраивает УК РФ ст. 354.1. Реабилитация нацизма.?
Хотите, в свою очередь, замылить глаза?
Стало расти уважение к умелому, храброму и стойкому противнику.
О, да. Конечно. Неважно, сколько там было умелых и храбрых. Смотрите на проблему в целом. А в целом - была армия агрессор, принёсшая нам войну на тотальное уничтожение.
Потому:
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
(с)К.Симонов. | творческие порывы историков.
Что-то в этом есть. | для Мерамедонец:
Вы не правы, я не занимаюсь провокаторством. Я лишь изложил вопросы, которые меня очень беспокоят, и надеюсь не на конфронтацию, а на попытку посмотреть на изложенную ситуацию со стороны, с помощью мнения форумчан | для Гор Буривой:
После 92 г. архивы с документами ВОВ закрыты для независимого исследователя наглухо.лично пытался в архив попасть? и в какой? | умелому, храброму и стойкому противнику.
А в целом - была армия агрессор
одно другому не противоречит, а шапкозакидательские настроения проявляющиеся по отношению к победе в ВОВ это не есть хорошо | для Bepeck:
Беспокоит меня указанная статья УК размытой формулировкой и возможностью, при желании, применить ее к широкому кругу деяний. Сама угроза такого уголовного преследования может убить на корню любую творческую мысль, идущую вразрез с господствующим мнением |
1|2|3|4К списку тем
|
