Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Дьявол-не падший ангел? |
|---|
для СвиноПас:
Так окромя Господа и его небесного воинства не было никого попервах. методом исключения - откуда взялся Сатана?
попервах был лишь Творец.
Все остальное создал Он. | для ПалачАда:
да ладно)) все не так было.
Грят, Иблис был ппц гордым и не пал ниц перед Адамом. За шо и был поддан Господом остракизьму. |
попервах был лишь Творец.
Все остальное создал Он.
Пасиб. Не знал! | Мне тоже ответьте люди божьи...
Допустим дьявол ангел (любимчик Бога) рука Бога.
В Царствие небесном ,если судить по Библий и вообще логически подумать то царило добро,любовь ,что характерно не было зла!
И тут внежданчик ,(а может и не сразу) появляется у ангела зависть ,ненависть к Богу.
И тут какое то противоречие появляется:Почему появилось от чего, если там только любовь и добро?
Всем известно что Зависть и ненависть-это грех и зло! | для Эмплада:
А кто сказал, что добро есть естественное положение вещей?
"И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. 1-е послание Иоанна 1:5 "
"Зло не живая и одушевленная сущность, но состояние души, противоположное добродетели, происходящее в беспечных вследствие отпадения от добра. " Святитель Василий Великий.
"Зло не от Бога и не в Боге, его не было в начале и нет у него какой-либо сущности, но люди сами, с утратою представления о добре, по своему произволу стали примышлять и воображать не сущее" Святитель Афанасий Великий.
Ренген или радиоволна - это поток фотонов, только человек их не видит.
Ну добавьте в определение "фотонов оптического диапазона" или "человека видящего на всех длинах волн" Суть-то аналогии понятна и так.
Мы не приписываем злого умысла неодушевленным силам.
Поэтому всё, что происходит естественным образом, может быть личной бедой для нас, но злом не является.
Сделанное нечаянно - может быть бедой, но злом не является.
Зло - результат исключительно сознательной деятельности разума, нацеленного на ущерб другим как цель или допускающего его, как побочный эффект.
Таким образом, в общемировом масштабе это сознательное нарушение естественной гармонии.
Откуда вам это известно?
"оно не безначально, не самобытно, не сотворено Богом" Святитель Григорий Богослов.
Раз не сотворено, значит изначально у всех отсутствует.
Как известно, правом выбора Творец наделил лишь человека, а все остальные лишь исполняют Его волю.
Ошибаетесь.
"необходимо признать наличие воли у ангелов. ...Третьи же имеют расположение к благу посредством познания, благодаря которому они постигают аспект благости, и таково свойство ума. Такая расположенность к благу наиболее совершенна, ибо она суть расположенность к благу как таковому, а не определяется к какому-либо частному благу чем-то другим, как это имеет место в случае лишенности познания, и сама по себе определяется не к некоторому частному благу, как это имеет место в случае чувственного познания. Так вот, именно такая расположенность и называется «волей». В связи с этим, коль скоро ангелы благодаря уму познают универсальный аспект благости, очевидно, что у них есть воля."
Фома Аквинский. Сумма теологии.
Ни на чем необоснованное утверждение.
Если изначально были лишь добрые, что доказано выше, а затем некоторые стали злыми...
Генная теория о наследственности говорит об обратном.
Просто в маленьких детях это может не успеть проявиться.
О чем она говорит?
Генетически передаваться могут нарушения сознания.
Бессознательное нанесение вреда злом не является.
Сознательное предполагает возможность выбора, а это определяется воспитанием. Если воспитать в принципе невозможно, то это не выбор.
Это не злой человек, а больной. | для Госта Фэйс:
У них свободная воля. Если бы они были, как роботы, запрограммированные на любовь и добро, это не были бы настоящие любовь и добро. | для ПупсегОнгелочег:
Это понятно что свободная воля, и все равно кажись зла не должно было существовать , это же тоже придумано кем-то.
Родился ребенок в семье которое не знает Зла! Кем будет в дальнейшем? | | Или наоборот ангелы были потом Бог появился? (Опровергаю этот тезис) | для Госта Фэйс:
Чему его научат, тем и будет.
Но с поправкой на то, что всех людей с рождения закидывают мыслями бесы и его будет по-любому "сносить вниз", если его не научить "грести выше" - воспитать с некоторым запасом в плюс. | Родился ребенок в семье которое не знает Зла! Кем будет в дальнейшем?
да Каином
всегда найдется какой нить бог "добрячок"
который научит... | для Natty Dread:
для Магн0лиЯ:
Демоны это души нефилимов, которые "некондиция" по сравнению с человеческими, и после смерти остающиеся тут, а не девающиеся в те же места, куда человеческие. | | Всегда меня будет мучать этот вопрос , потому что его объяснить невозможно! Тот же вопрос на который я искал ответ "Зачем люди ходят в церковь или в мечеть ....если опять начинают грешить заново." | "Зачем люди ходят в церковь или в мечеть ....если опять начинают грешить заново."
как зачем?
шоб совесть свою успокоить
согрешил - покаялся
опять согрешил - опять покаялся
и все нормуль
красота... | для Эмплада:
А Библия утверждает, что видимы.
Ну не всё время же, а только когда так надо, как и другие негрубоматериальные сущности. | Просто в Библии я не нашёл ну ни одного упоминания того,что Дьявол был падшим ангелом.
Глава 10. Евангелие от Луки
"18. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;"
"Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" - Ин. 8:41.
Хоть и прямо не говорится, что он был ангелом, но о падении есть. | для Госта Фэйс:
Что там непонятного? Мало ли, как тебе кажется или хочется, хавать и подстраиваться придётся под то, что есть, иначе плохо будет! :)
"Зачем люди ходят в церковь или в мечеть ....если опять начинают грешить заново."
Тоже самое, что "Зачем люди ходят в баню, если опять начинают пачкаться заново." | Ну не всё время же, а только когда так надо
ну так и дьявола, сотоны, змея искусителя и тд. и тп. тож не было до поры до времени
пока не было человека
а потом они и понадобились... | "Зачем люди ходят в баню, если опять начинают пачкаться заново."
ну ежели "духовное" = "материальному"
то
ну ну... | | Сатана норм мужик вы че гоните тут. Без него не было бы наркоты горячих шлюх и тяжелого задорного рок-энд-ролла | для Магн0лиЯ:
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. 1-е послание Иоанна 1:5
А кто сказал, что Сатана - это тьма?
А почему Бог есть свет?
Читаем Бытие, главу 1:
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
Видим:
Свет есть создание Бога, а не Он сам
Свет отделен от Тьмы лишь желанием Бога, а первоначально они были объединены в одно целое.
"Зло не живая и одушевленная сущность, но состояние души, противоположное добродетели, происходящее в беспечных вследствие отпадения от добра. " Святитель Василий Великий.
Это всего-лишь человеческая трактовка того, что сам человек постичь не в состоянии.
Напомню, что только Библия есть слова Бога, а вот слова Святителя Василия есть лишь слова человека и приводить их аргумент невместно.
"Зло не от Бога и не в Боге, его не было в начале и нет у него какой-либо сущности, но люди сами, с утратою представления о добре, по своему произволу стали примышлять и воображать не сущее" Святитель Афанасий Великий.
Именно об этом речь.
А потому нет зла в Дьяволе, нет зла в Змее.
Ну добавьте в определение "фотонов оптического диапазона"
Вы же не добавили.
И добавлять никак нельзя, ибо вы тогда умышленно искажаете (сужаете) ситуацию до крохотного частного примера.
А на умышленно выбранном частном примере строить обобщений нельзя.
О чем я вам сразу и сказала: А вам не кажется, что все зависит лишь от диапазона восприятия?
Зло - результат исключительно сознательной деятельности разума, нацеленного на ущерб другим как цель или допускающего его, как побочный эффект.
И вновь у вас те же грабли?
Зло является таковым лишь с какой-то одной точки отсчета, а потому критерием быть никак не может никогда.
Пример
"Добро – угнать лошадей у соседа. Зло – когда твоих лошадей угонит сосед"
Иванов "Русь Великая", 1988, глава 2, стр. 135
Ошибаетесь.
«Как известно я не ошибаюсь»
Прокошин (Альтов «Опаляющий разум»)
"необходимо признать наличие воли у ангелов. ..."
Фома Аквинский. Сумма теологии.
Кто он такой, чтобы его слова были истиной?
У вас преклонение перед людскими авторитетами в делах, относимых лишь к ведению Господа нашего.
Бог создал Адама по образу и подобию своему.
Следовательно, свобода воли лишь у Человека.
Опять же только человек вкусил плоды в древа познания добра и зла.
Бессознательное нанесение вреда злом не является.
Знаете, не лезьте в философию.
Вы уже создавали такую тему и держалась ровно до моего прихода, да и то путем восхваления тремя грациями друг друга за "умные" мысли.
Философия - это не ваше.
Вы уж лучше про любовь пишите или про отстой с музыке, столь вами любимой группы и конкретного исполнителя |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
