Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Математика удачи |
|---|
А что такое средний ожидаемый урон? Почему он средний? Середина от чего?
ты провёл 1000 боёв по 5 ходов, сколько в среднем ты нанёс за бой? Да, в одном бою ты выиграл, в другом проиграл, как по рандому и разным противникам понять, какой билд лучше? | для omni:
что значит нули?
Нули в формуле. Нули без выпадения.Но вероятность, как ты сам написал, только 4%, на пике.
Ой, ты писал два раза, но не об этом. Извиняюсь.
для omni:
Ну возьмём две удачи. Первая должна выпасть за 5 ходов. А самая высокая вероятности первой удачи будет на третий ход.
Ну вот. Об этом я и говорил. А когда нули гарантированно уйдут, вероятности распределятся ниже, причём периодами.
Посмотри на первую картинку. Там изображено то, что я назвал на "на первых ходах задрана". | | Четный нечетный… лак два раза подряд и твой четный нечетный съехал | По первой картинке: так, в среднем на 2й ход я втащу больше. То есть в ситуации, когда я врубил БЯ за гнома, я первым ходом ударю менее важный стек, вторым более важный, так как в большем количестве боёв там сверкнёт удача (в принципе, вероятность удачи и средний урон тут прямо зависимы)
По второй картинке: мне нужно решить, взять образование или лак в перках. Сколько мне даст в среднем прироста образование, сколько лак? | по первой картинке
для всех параметров удачи сначала наблюдается небольшой рост, и затем стремление к значению 1 + 0.1*удача
ну это как раз из-за псевдорандома с накапливаемой вероятонстью
с настоящим рандомом с лаком 5 в начале боя два удара с удачей и два удара без удачи имели бы одинаковые вероятности (по 25%)
а в гвд две удачи подряд в начале возможны, а два удара без удачи в начале - нет
отсюда и несколько завышенный ожидаемый урон в начале | когда нули гарантированно уйдут, вероятности распределятся ниже, причём периодами
нули тут не причём)
допустим у тебя удача 3:
0 ударов с лаком, 0 без лака - вероятность 30%
3 ударов с лаком, 7 без лака - вероятность также 30%) | что значит нули?
Нули в формуле. Нули без выпадения.
Блин. Это случайно влезло. Повторилось.
Но вероятность, как ты сам написал, только 4%, на пике.
Ой, ты писал два раза, но не об этом. Извиняюсь.
Это автору. Там об 1 удаче.
для Бездарный перс:
А что такое средний ожидаемый урон? Почему он средний? Середина от чего?
ты провёл 1000 боёв по 5 ходов, сколько в среднем ты нанёс за бой? Да, в одном бою ты выиграл, в другом проиграл, как по рандому и разным противникам понять, какой билд лучше?
Ту шутишь? Я и правда не понимаю, что вычислял автор на второй диаграмме. Трудно объяснить нормально. Кто-нибудь понял, "зачем" и "какое" среднее вычисляли? | какое
среднее арифметическое
зачем
выше писал | для omni:
допустим у тебя удача 3:
0 ударов с лаком, 0 без лака - вероятность 30%
3 ударов с лаком, 7 без лака - вероятность также 30%)
Я знаю. Но добавь следующий ход - и увидишь, насколько всё изменится там, а насколько там. | Я и правда не понимаю, что вычислял автор на второй диаграмме. Трудно объяснить нормально
ничего такого сложного
взял значения из первого графика и посчитал их средние значения
первая точка второго графика совпадает с первым значением из первого графика
вторая точка это среднее арифметическое первого и второго значения из первого графика
третья точка это среднее первого, второго и третьего
и так далее | Но добавь следующий ход - и увидишь, насколько всё изменится там, а насколько там
вообще не изменится
0 ударов с лаком, 0 без лака - вероятность 30%
3 ударов с лаком, 7 без лака - вероятность также 30%)
добавляем удар с лаком
первый случай - 1 удар с лаком, 0 без лака - вероятность удачи 9%
второй случай - 4 удара с лаком, 7 без лака - вероятность также 9% | для omni:
нули тут не причём)
Именно нули! Я серьёзно.
для Бездарный перс:
какое
среднее арифметическое
зачем
выше писал
Блин. Стараюсь понять... Но на первой-то диаграмме разве не среднюю арифметическую вероятность вычисляли??? | для Кеды:
На первой диаграмме взяли условно 1000 боёв и посчитали сколько в среднем нанесли за 1й ход (сложили 1к уронов и поделили на 1000, а потом нормировали)
На второй диаграмме взяли накопительное среднее, то есть значение возле цифры 1 показывает сколько в среднем нанесли урона за 1 ход во всех боях. Оно равно первой диаграмме. Значение возле цифры 2 показывает, сколько в среднем нанесли урона за 2 хода. То есть 1е значение из первой диаграммы + 2е значение из первой диаграммы / 2. Накопительное среднее, или не помню, как это называется. 3е значение из диаграммы II - это 1е из I + 2е из I + 3 из I / 3. Сколько мы в среднем наносили урона первые три хода во всех боях | Именно нули! Я серьёзно.
как я уже выше написал, это совсем не так
если у тебя удача 3 и текущий шанс равен 30%, то не важно, сколько ты там ударов сделал, например:
0 с удачей 0 без удачи - 30%
3 с удачей 7 без удачи - 30%
15 с удачей и 35 без удачи - 30%
так вот, с каждым следующим ударом во всех трёх случаях будет одинаковая вероятность
во всех трёх случаях после удара с удачей (1-0, 4-7, 16-35) вероятность станет 9%
и во всех трёх случаях после удара без удачи (0-1, 3-8, 15-36) вероятность станет 50.26% | для omni:
первая точка второго графика совпадает с первым значением из первого графика
вторая точка это среднее арифметическое первого и второго значения из первого графика
третья точка это среднее первого, второго и третьего
и так далее
Спасибище! Вот теперь понятно, почему график такой. Но зачем это сделано? Так можно и по 5 ходов сразу брать в среднее арифметическое. Только что это должно показать???
для omni:
вообще не изменится
0 ударов с лаком, 0 без лака - вероятность 30%
3 ударов с лаком, 7 без лака - вероятность также 30%)
добавляем удар с лаком
первый случай - 1 удар с лаком, 0 без лака - вероятность удачи 9%
второй случай - 4 удара с лаком, 7 без лака - вероятность также 9%
Дааа. Признаюсь, я сморозил. Ведь именно такое распределение уже смотрел, видел, что оно равнозначно. Обидно.)
Давай иначе скажем. В первом случае мы стартуем с нуля. А во втором - уже после большого количества промахов, посадившего нас в "яму". Промахов больше, чем удач. В первом же случае у нас то же самое начинается с равенства. С нуля. | | смысл считать лак в игре? я с 4 лаками против моба с двумя. у меня он вообще может не сыграть на первом ходу, у моба сыграет обязательно. | для omni:
3 с удачей 7 без удачи - 30%
15 с удачей и 35 без удачи - 30%
так вот, с каждым следующим ударом во всех трёх случаях будет одинаковая вероятность
Понимаю прекрасно. Я об этой кратности сегодня с самого начала думал.) И первый мой пост был последствием этих размышлений. | Только что это должно показать???
ничего такого
просто визуализация такого нюанса, о котором я уже выше написал
с 5 удачей у тебя может сыграть две удачи подряд в начале хода
а вот две неудачи подряд не может
поэтому на первых ходах и ожидаемый урон будет выше отметки 1.5 (1 это базовый урон без удачи), так как тебе может повезти (два удара с лаком из двух) а вот варианта с 2 ударами без удачи, как было бы при честных 50% у тебя нет
но чем больше ходов в бою, тем меньше шанс, что тебе на них повезёт больше, чем при обычном рандоме | В первом случае мы стартуем с нуля. А во втором - уже после большого количества промахов, посадившего нас в "яму".
Кратную удачам, разумеется. И это не тому же самому, что игра с нуля. | для omni:
с 5 удачей у тебя может сыграть две удачи подряд в начале хода
а вот две неудачи подряд не может
поэтому на первых ходах и ожидаемый урон будет выше отметки 1.5 (1 это базовый урон без удачи), так как тебе может повезти (два удара с лаком из двух) а вот варианта с 2 ударами без удачи, как было бы при честных 50% у тебя нет
Но ведь может не повезти! Поэтому ожидаемый урон должен учитывать среднее между шансами на везение и не везение. Там именно так всё? |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
