Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|>|>>
| Автор | Демоны-хаосники. Быть или не быть |
|---|
Демон в любом случае умирает быстро
Основной недостаток и недоработка игровая. То что из-за недостатка хп игрок всеми силами бросается в атаку, и создает тот эффект что все ныть начинают и требовать порезки, ведь особенность психологии в том, что первые 2 ходя связанные с яркими впечатлениями запоминаются хорошо. А то как потом еще за 2 хода демон выносится полностью и практически без сопротивления никто не желает нужным запоминать.
И настаивая на увеличении урона, не важно ББ или магия, результат будет еще более отвратительный!
Необходима кардинальная переделка всей фракции. Проблема с использованием хаоса, т.е. неиграбельности этого билда в любых комбинациях, является следствием изначальных проблем.
Заметьте, демон-атакер обладает войсками у которых самые низкие показатели нападения/защиты в игре, самые низкие показатели суммарных хп и урона. Во многих случаях гейт нецелесообразен.
Как на такую дохлую основу хотите прикрутить хаос в том виде, который установился в игре!?
Единственный нормальный вариант был уже, согласно описанию фракции: атакер при поддержки магии, был да сплыл. Вместо того как решить проблемы, решили убрать с корнями. Результат - малоиграбельная фракция, которой играет небольшое число ортодоксов, и некоторые из них настоящие виртуозы. Что, впрочем, несет только отрицательный эффект основной "массе" (какая тут масса, если за день демонов не видно ни в помощи на охоте(где ситуация по типу опа...если не полная, то очень близкая к этому), ни в боях, за исключением небольшого числа игроков (в пределах десятка) и то >12левела), которым приходится тупо сливать кому ни попадя. Вот и получаются 6% игроков сидящих в ГВ или просто тупо жмущие кнопки в течение дня, надеящиеся на какие-нибудь позитивные изменения. А если эти ортодоксы-умельцы сменят фракцию, то все на этом, присутствие игровой фракции сведется к 0, в основном игроки лучше играть не станут, и играть соответственно не будут.
Я уже неоднократно в обсуждении разнообразных статистик говорил, посчитайте количество игроков разных фракций, и постройте кривые распределения по каждой фракции. Результаты сильно неудивят тех кто знает реальное положение дел, зато закроют рты воющим от безделья, и что бы только повыть да пожаловаться, что все вокруг них "имбы".
В общем, не понимаю я позиции, "давайте достанем из канализации демона-хаосника, ну ладно, пусть он будет ниже плинтуса, но главное же что будет!".Если что то менять, то нужно менять кардинально. | глупость полнейшая, забудь про ТТ, не ради него всё, главное сделать играбельным демона хаоса. Демон в любом случае умирает быстро, просто АП позволяет нанести много урона и умирать также как и атакер за 2-3 хода.
Ага, нуб, перевес мяса в 2 раза фигня, давайте ещё дамага добавим. | для Michael_CS:
нравиться мнй твой пост... даж добавить не чего | Ага, нуб, перевес мяса в 2 раза фигня, давайте ещё дамага добавим.
Это к чему сказано? перевес мяса в 2 раза у хаосника относительно атакера? Если так, то нужно учитывать что атака войск хаосника, раза в 3 ниже чем у атакера, ну а войск если повезет то на 3-5 ходов. | Не смог найти дуэль мага-ТЭ vs маго-мага, с одинаковым набором перков.
http://www.lgnd.ru/mt10/battle/203247078
https://www.heroeswm.ru/warlog.php?lt=-1&warid=203247078
Тут, ИМХО, ТЭ следовало взять притяжение манны вместо искуссной хаоса, силу магии до 30, в знания 10. Итог урон не усиленного 310, вместо 308 и маны 150, вместо 130. Итог: маны больше, урон тот же. И не факт что маг выйграл бы.
Теперь давайте на место ТЭ засуним демона. КАКАИМ ОБРАЗОМ должны вести себя войска, чем их прикрывать, если урон в 1,5 раза меньше чем у ТЭ, а хп юнитов абы как не в 2 раза меньше?! И нет замены темному всаднику способного за счер разбега игнорить броню титана, раджей или султанов.
У кого нибудь остались надежды на то что, в текущем виде, фракция годна к мало-мальскому использованию в качестве кастера? | | Читаю твои посты, Michael_CS, и жить не хочется... :`( Убедительно пишешь, продолжай :) | | 505. Клёвый пост)) Как говотся, всё познаётся в сравнении. | для Michael_CS:
Все правильно | для Michael_CS:
Все правильно
Неправильно.
Демоны - одна из самых "универсальных" фракций. Фракция второго темпа, так сказать. В го уступаем только ушастым, в гн, гв ровно с ними, в дуэлях демон-атакер стабилен и тоже имеет 2-3 фракционное место, в Войне! уступают разве только ТЭ, в 2х2 1-2 место; в 3х3 и КСЗС только дела похуже.
Здесь пост о Демонах Хаоса.
А это обсуждение АП и стоимость перков. И больше ничего. Фракцию в целом нечего тут обсуждать.
Читаю твои посты, Michael_CS, и жить не хочется... :`( Убедительно пишешь, продолжай :)
А нам, демонам, хочется! | для Неи100вый:
Ето смотря о каких уровнях ты говориш.
Наиболее жизнеспособный вид демона - атакер, легко рвется почти всеми до 10 лвла...
Если говорить о фракции в целом, то все было сказано верно: у демонов самый низкий показатель хп у отрядов, самый низкий показатель начальных статов у существ (атака,защита), ну и невозможность быть хотя бы на уровне с другими магическими билдами иных фрак тоже правда...
Короче я поддерживаю мнение о слабости фракции демон в целом. Как правило победы за демона ето результат ошибок противника.
В целом мое мнение состоит в том, что поскольку бесспорным есть факт что демона убить легче чем любую другую фраку то значит демон слабее любой другой фраки ГВД. | для Неи100вый:
Неправильная позиция. Равенство означает равные возможности, а не 2-3 место. Сравни фракцию с инструметном каким-нибудь. У одного одни ообенности, у другого другие, НО ВЫБОР его определяется лишь предпочтениями. Представь себя дизайнером, и выбор твой между фотошопом и мс паинт. Будут ли у тебя те же возможности при использовании паинта, или фотошопшик для тебя не достижим? Но при этом стабилен и тоже имеет 2-3 место. Выберишь ли ты для работы паинт или предпочтешь фотошоп?
Мне обидно за фракцию, которой хотят играть люди, которым не важна возможность победы, а которым лишь важно быть за спинами, плестись в хвосте и радоваться последним ролям. Которые не желают говорить о том, что есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины, влияющие на игровой процесс.
для Неи100вый:
В чем заключается "универсальность"? В том что все играют практически одним составом армий? Уверяю, это не от хорошей жизни. У тебя полный комплект антиумок, видел ли ты у других такую ОГРАНИЧЕННОСТЬ в выборе тактики игры? Самоубийца-атакер характеристика фракции, герои-самоубийци только в фильмах хорошо смотрятся, а потом комментируются совершенно другими словами. Живому существу важна задача выжить: всех убью-один останусь, а не пусть я сдохну, но всем нервы потреплю. | Не замечал универсальности за демонами. Как по мне рыцари или некроманты куда более универсальны нежели демоны. У демона один путь, ето атака, в то время как рыцарь к примеру может неплохо себя чувствовать и играть на попеду и с магией света, и дефером, и атакером, и моралистом и еще чего там у них. Толстые многочисленные отряды позволяют рулить.
Самой универсальной фракой ГВД я мог бы назвать разве что ТЭ, они самые сильные воины и самые сильные колдуны. Даже не представляю как ТЭ умудряются проигрывать. Возможно читерность фурий приводит к отупению... | Еще раз.
Нельзя быть везде №1. Это называется Имба и режется.
А 2, 3 место - это стабильно и почетно. Остальные то - еще хуже) | для Alen6:
для Michael_CS:
Здесь пост о Демонах Хаоса.
поддерживаю. Давайте про остальные билды в другой теме, иначе это уже не обсуждение топового вопроса, а флуд. Не будем засорять благородную тему благородным негодованием не в тему.
для Nikitosina:
Айайай какая глупость. Живучесть нужна всем в любых билдах. Если её нет, как в вашем, то он будет не играбелен. Вариант "я же убиваю противника быстрее чем он может убить меня" не канает - в группах и КСЗС демон по-прежнему будет лёгкой целью.
ты прочитал п.2 ?
хочешь выживаемости в кзс? - возьми битва до последнего. В нынешних реалиях он не имеет смысла для демона хаосника, а вот если модифицировать АП как я написал, тогда появляешься шанс небольшим но стабильным уроном дожить до середины боя, а дальше как повезет.
По поводу накидывания мяса, придется смириться с тем, что мяса демонам не добавят. В лучем случае возможно будет перераспределение в сторону питов заместо церберов, но это не даст все равно шансов отсидеться в дефе как ТЭ или улетать как маги.
И кстати, это и не нужно. Зачем плодить еще одного дефомага? ТЭ уже есть. "Летчики" тоже есть. А вот сделать игру магом принципиально другой, эдакий третий вид - игра от маг урона существ будет интересно. | ТЭ, они самые сильные воины и самые сильные колдуны. Даже не представляю как ТЭ умудряются проигрывать. Возможно читерность фурий приводит к отупению...
пиши исчё))
мне кажется разговор слегка уклонился от темы "демоны-хаоснки" к "демоны слабая фракция" ;)
по поводу юзабильности АП: ходил в ТТ хаоситом с АП, при удаче дамаг за ход очень даже не плохойбольше чем у ТЭ-кастера(13лвл,4 шм не учитывал...), а вот сносят заметно быстрее ТЭшек хаоситов, не говоря уже о неубиваемых магах. но увелечение ХП армии приведёт к усилению Атакера(не одними же ОДшками же армию увеличивать?)... так что, имхо, демонам хаосниками НЕ быть. | мне кажется разговор слегка уклонился от темы "демоны-хаоснки" к "демоны слабая фракция" ;)
Не вижу отклонений от темы. Представлены конкреетные доводы того, что в настоящем виде хаос демонам, как собаке 5 лапа, или 5 колесо к телеге с торца, что ехать мешает. Также представлены мои предположения по причинам такой ситуаци, и опять же они наглядно, четко и однозначно подтверждаются. | для Michael_CS:
КАКАИМ ОБРАЗОМ должны вести себя войска, чем их прикрывать, если урон в 1,5 раза меньше чем у ТЭ, а хп юнитов абы как не в 2 раза меньше?!
мне кстати интересно как ты считаещь урон демона хаоситника, с учётом того что АП может выпасть,а может нет... повторюсь :
при удаче дамаг за ход очень даже не плохойбольше чем у ТЭ-кастера | Ага, нуб, перевес мяса в 2 раза фигня, давайте ещё дамага добавим.
ты читаешь только половину предложения или просто тупишь? Сказал же, сделать урон АП нормальным, специфика игры демоном останется та же, умираешь за 2-3 хода, но наносишь урона примерно сток же скок и атакер, но магией, причём тут перевес мяса? Читать всё так полезно уметь
Наиболее жизнеспособный вид демона - атакер, легко рвется почти всеми до 10 лвла...
бред
В целом мое мнение состоит в том, что поскольку бесспорным есть факт что демона убить легче чем любую другую фраку то значит демон слабее любой другой фраки ГВД.
бред
И настаивая на увеличении урона, не важно ББ или магия, результат будет еще более отвратительный!
это ж с какого черта?
Необходима кардинальная переделка всей фракции. Проблема с использованием хаоса, т.е. неиграбельности этого билда в любых комбинациях, является следствием изначальных проблем.
Проблема хаосника, это только проблема АП и перков хаоса. Всё. | для Wespe:
а вот если модифицировать АП как я написал
ты про это:
1) АП наносит урон магией огня в 100% случаев и сдвигает героя на -0.2 по шкале назад
2) Урон АП пропорционален СМ героя, примерно 11*СМ (как фаейрбол) и 16*СМ в случае взятого ИП
3) АП жрет 5 маны за оно срабатывание
4) АП пробивает маг защиту согласно параметру "Пробивание маг. защиты" героя
ето будет имба . имхо либо убирать рандомность(только это и спасёт АП) либо увеличивать урон(но ведь не СЭ,что бы с бубной у компа прыгать?)
для obsa:
+1
согласен со всем кроме
Проблема хаосника, это только проблема АП и перков хаоса. Всё. ибо проблема живучести для демона-хаосника самая главная | для Klafi:
ето будет имба
вот так раз и все да? а обосновать не?
вообще-то я расчет привел |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|>|>>К списку тем
|
