Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|>|>>
| Автор | Обещание администрации ввести судейские процессы |
|---|
Оставить всё как есть - это касается того что введение судебной системы - не нужно )
Наказать - это к асппекту багоюзания в игре и его профилактики )
тоесть вводить судебную реформу не нужно,а наказывать за что-то надо,странно тут хочу,а тут нет
это как-то резиново...
тема почему то живет. ее не кроют.
иногда дают пар выпустить,как будет переход по пункту 5.1 могут и закрыть,а так темка по сути никому не мешает,в противном случае её бы уже не было :)
что в принципе я считаю вполне нормальным... | тоесть вводить судебную реформу не нужно,а наказывать за что-то надо,странно тут хочу,а тут нет
это как-то резиново... ничего резинового - нет..и странного - тоже..наказать за что то и сейчас есть кому..Так что всё вполне логично :)Или суду ещё и полномочия карать следует вменить? А не только оправдывать "несправедливо" наказанных? | Или суду ещё и полномочия карать следует вменить? А не только оправдывать "несправедливо" наказанных?
потихоньку начинаете правильные вопросики задавать,но всей картинки всё равно не видите... :) | | потихоньку начинаете правильные вопросики задавать,но всей картинки всё равно не видите... :) нру, куда уж мне..я же не в курсе, чего добиваются сильные мира сего и приближённые к ним :) А правильные - это насчёт карать? Или насчёт отмазать? Или и то и другое? | Скопирую текст, который в рамках этой темы актуален:
дело не в конкретных правилах, а в самой системе, когда решения принимаются не формально по закону, а по некоторым иным, чисто человеческим, факторам.
Формулировка не случайно взята мягкая, так как не всегда эти человеческие факторы плохи. Но плохи они или хороши - их _не_ должно быть.
Конкретный пример у меня есть - абсолютно одинаковые заявления, очень схожие ситуации. Первый случай - штрафа нет, второй - есть =)
+ система просто порой некачественная, потому что выдаёт в качестве решения откровенный бред. Решение само себе противоречит. Например, человек заблочен по обвинению в мультоводстве, и перечислены ники мультов, однако мульты не заблочены. Странно в совокупности, правда?
Конкретный пример есть.
Я молчу о двойных стандартах - одной штраф лям, другого уже давно блокнули. Я не говорю, что это плохо, я говорю, что такое надо прописывать... Контроля над правосудием нет...
Если уж что-то менять, то сильно глубже - нужно менять само понимание того, зачем нужна система правосудия для самих создателей игры и для охраняющих порядок?
Сами пользователи будут пытаться использовать правосудие в своих личных целях _всегда_. Дузлики никогда не переведутся. Вопрос в том, как с ними работать.
<...>
С двойными стандартами можно бороться, если была бы база правосудия в стиле "А оно зачем вам надо?"
Сейчас правосудие (говорю не в воздух, а вполне с конкретными примерами) сочетает функции карательные, оградительные, и (покажется бредом, но это реально так) воспитательные (!!) и даже успокаивающие (!!!)
Проблема в том, что состав хранителей сам не знает, чего он хочет. Но на всякий случай отгораживается от любых попыток кардинальной помощи или контроля.
Результатом являются противоречивые и зачастую незаконные решения.
Отсюда же ноги растут и у двойных стандартов.
<...>
Создатели игры, мне кажется, ещё сами не решили, нужно ли им правосудие во благо проекта или в соответствии с неким обобщённым понятием справедливости.
Как ты понимаешь, эти 2 концепции легко приходят в противоречие на, например, реальщиках.
Учитывая, что наше правосудие служит _далеко_ не только инструментом для того, чтобы законы выполнялись, единственным реальным решением становится... Правильно, периодически противоречить самой себе, сохраняя видимость хорошей и непротиворечивой работы (удаление сообщений, п.1 ПЗ, глухонемой Пресс-секретарь, отсутствие всяких других органов контроля очень помогает тому). Таким образом, и средний реальщик боится, и массового недовольства нет, ибо ширма неплохо работает.
Недостаток системы в том, что любой, кто хоть сколько-нибудь поварился в ГВД и его правосудии, либо уже прекрасно знает, как там всё на самом деле... кхм. непросто и просто молчит (и это лучший вариант), либо уже давно устроился верхом на системе и пытается с помощью неё управлять окружающей средой\троллят систему (таких не любят и они в полной мере испытывают загадочную противоречивость системы), либо откровенно манипулируют, пользуясь найденными дырками, либо пытаются что-то рассказать и показать об этой системе (а таких совсем не любят, затыкают рты и трут все следы деятельности).
Ну, пока проект развивает экстенсивно, всё это будет жить более чем успешно. А вот когда проект начнёт медленнее набирать онлайн, начнутся проблемы... Ибо процент понимающих начнёт расти.
Взято отсюда:
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1049358&page=1 | | Отсюда же ноги растут и у двойных стандартов ноги растут у них - от человеческого фактора..И введение судебной системы его влияние - не исключит..Может лишь произойти смена тех кто будет принимать решения..И одних это устроит, но для других - абсолютно ничего не изменится..Если же будут права карать и помиловать - создастся поле для нарушений.. | для Евклид:
Не соглашусь, сегодняшнее правосудие непредсказуемо, суд + прецедентное право более предсказуемо.
В конце концов, конечная цель - не создать объективное правосудие (это бред), а создать правосудие, от которого будет примерно ясно, чего ожидать. | | В конце концов, конечная цель - не создать объективное правосудие (это бред), а создать правосудие, от которого будет примерно ясно, чего ожидать да, именно об этом я говорю ) Не получается влиять на Шерифа и смотрителей - надо создать свою систему правосудия, предсказуемую и подконтрольную ) Это правильный ход ) | для Евклид:
предсказуемую, но не подконтрольную, не стоит мне приписывать лишнего, ок? | Я потому говорю , что нужен суд присяжных , что бы исключить как раз тот самый человеческий фактор , один судья может , как тут правильно было сказано , в одном случае строго наказать , а в другом анологичном более мягко.
Для этого и нужен коллектив судей чтоб не только следили за строгим исполнением правил в пунктах о наказаниях , но и следили сами за собой чтоб не сработал этот самый человеческий фактор и в абсолыно одинаковых случаях проступка , было одинаковое наказание. | но и следили сами за собой чтоб не сработал этот самый человеческий фактор- да сколько можно повторять не будет тут смотрителей над смотрителями и над смотрителями и т.д. это бред
и в абсолыно одинаковых случаях проступка- такого тоже нет,это нам посторонним кажется что они одинаковые,но мы не знаем все детали дела,мы видим только верхушку айсберга,а подводных течений не видим/чувствуем
Я потому говорю , что нужен суд присяжных , что бы исключить- а вот тут не исключать надо а дополнять и привести правильное решение в исполнение,ведь не секрет что один чел не может всю почту ПС перелопатить и адекватно решить чтоб кого то нечай обидеть строже чем положено! | да сколько можно повторять не будет тут смотрителей над смотрителями и над смотрителями и т.д. это бред
то есть то что сказал Максим на пресс-коре это бред...:)
смелое заявление... | для maslovk:
предсказуемую, но не подконтрольную, не стоит мне приписывать лишнего, ок?
он тут со всеми так :) приписывает всем кучу бреда.. стиль у него такой, пытаться додумать за других, при этом чаще пальцем в небо :)
Не соглашусь, сегодняшнее правосудие непредсказуемо, суд + прецедентное право более предсказуемо.
В конце концов, конечная цель - не создать объективное правосудие (это бред), а создать правосудие, от которого будет примерно ясно, чего ожидать.
Этого более чем достаточно для начала. | для Contabil:
Естественно абсолютно одинаковых не будет , зачем всё так в абсолют то возводить.
Я знаю , что каждый случай будет иметь свои нюансы
Я знаю , всем не угодишь
Я знаю , судьи будут темой для битья , как сейчас смотрители
Смотритель тоже человек
Но
Я считаю раз стал смотрителем - забудь про личные амбиции
Я считаю правды надо добиваться любым способом
Я считаю , что пришло время , что то менять в нашей правовой системе ГВД | приписывает всем кучу бреда.. стиль у него такой, пытаться додумать за других, при этом чаще пальцем в небо :) ну, меня уже в чём только не обвиняли..предсказуема - она и сейчас ) Не нарушай - не будешь наказан..какой ещё предсказуемости надо? Т.е. речь идёт именно о подконтрольности ) Не, не в словах масловка..в общем контексте )
Я считаю раз стал смотрителем - забудь про личные амбиции но каждый случай будет иметь свои нюансы...
Я считаю правды надо добиваться любым способом но у всех правда своя и всем не угодишь..
Я считаю , что пришло время , что то менять в нашей правовой системе ГВД но судьи будут темой для битья , как сейчас смотрители, и следовательно ничего не изменится..не, для тех кому удастся протащить в судьи свои людей - изменится..для остальных - нет..Так может просто не нарушать правил?? | для Евклид:
Покажи мне человека(игрока ), который перед тем как начал играть скрупулёзно и досконально изучил все правила и их нюансы .
Если сможешь я позволю кинуть в меня кирпич | Покажи мне человека(игрока ), который перед тем как начал играть скрупулёзно и досконально изучил все правила и их нюансы .
нет таких,так как поначалу никто не знает останется он надолго или забудет через день пароль :)
да и правила меняться могут,заходишь читая одни правила.а потом они уже другие... | для Евклид:
предсказуема - она и сейчас ) Не нарушай - не будешь наказан..какой ещё предсказуемости надо?
объясняю:
1) абсолютно одинаковые заявления, очень схожие ситуации. Первый случай - штрафа нет, второй - есть =). Я забыл ещё добавить - истец и ответчик в обоих делах одинаковый, текст заявления один и тот же:)
2) одной штраф лям, другого уже давно блокнули.
3) человек заблочен по обвинению в мультоводстве, и перечислены ники мультов, однако мульты не заблочены.
Хотелось бы знать правовую составляющую хотя бы этих ситуаций:) Я ж не глупый человек, пойму... Если там есть, что понимать, кроме преусловутого "У хранителя при принятии решения чесались разные пятки, поэтому разные решения"? %) | | Покажи мне человека(игрока )- ой-ой! не стоит,а то закидают тут тебя камушками выше чупа,а чтоб не казалось тебе мои слова пустозвоном пропишу пару имен- Леха,Нолдор,Мераллиса,ну и Я(скромно)::) | для КНЯЗЬ-ПАША:
Если сможешь я позволю кинуть в меня кирпич можешь сам в себя кинуть кирпичём..я внимательно прочёл все правила перед регистрацией..и не просто буквы, а вдумчиво..пару раз..Насчёт нюансов - нюансы ищут те, кто желает правила обойти..Ищут нестыковку в словах, расплывчатость формулировки и т.д. запятые там где стоят..А я просто проитал правила, и потом ещё периодически почитываю..помнишь там ест пункт, что игроки долны самостоятельно следить за изменениями правил игры?
И да, в чём суть вопроса? Извините, я не прочитал правила? А зачем их там написали? Незнание вопроса не освобождает от ответственности ) |
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|>|>>К списку тем
|
