Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33
| Автор | Инициатива героя - тормоз в развитии игры |
|---|
Не глядя -маг пишет.
Вы и так достаточно выруливаете. Если будете ходить еще чаще - балансу, которого и так нету, придется еще лучше. | 10+(10/100)*10=11. А потом можно посчитать сколько получает тот же эльфолук получает за счет ГВ+3%+% от шмота. Что то мне подсказывает что больше.
Боюсь, что тут дело как раз в том что несколько стеков. Ну или я не прав, но первый вариант мне нравится больше. Да и вероятнее он. | если подобное не обдуманное изменение принесёт новые порезки и\или негатив любого рода.
маги то точно знают при любых изменениях им хуже не будет(ну просто уже некуда) а вот некры трясутся за свои позиции (значит резат их надо и надо) | 2 Gloft
Всё верно, несколько стеков которые имеют иню 10.6, а герой 10 и только одному стеку с иней 10.6 не повезло сходить после героя, но этот пруф доказывает, что это возможно.
А теперь давайте вместе считать сколько получит эльф от шмоток на 15 уровне:
3%(амулет ярости)+6%(2 глаза дракона)=9 (т.к. топ. доспехи\меч\щит для 15 не дают иню)+3% родной эльфийской и того = 12%, маг получает 10% от сапог и того в чистом виде остаётся 12-10=2% выиграшной ини, что в случаее с луком даст 10.2 ини. ГВ и бонус Умелки осознанно не беру т.к. в этом же самом топе не единожды звучали призывы распространить бонус ини от ГВ и Умелки на героя. А соответственно они будут равны для мага и эльфа. | 2 tf4xzr
Мне вот интересно, когда до игроков дойдёт, что порезками ничего не решить ? Углы нашего КНБ баланса надо сглаживать в ручную, для отдельно взятой фраки для 8ми остальных, но не мясом, а перками\умелкой и прочими благами. Да трудоёмко, но результат может быть замечательным, что пойдёт игре только на пользу, а вот очередные порезки кого-то приведут к неизбежным порезкам остальных, что вызовет новые волны негатива и как следствие не принесёт пользы игре.
А некры не трясутся за свои позиции. У меня в данный момент отстроены все замки кроме варвара, и перейти играть за любую другую фраку не сложно. Я просто пытаюсь быть объективным и высказываюсь против не обдуманных изменений в игре. И даже если я вдруг сменю фракцию на хаосита, это не поменяет мою точку зрения. | для WolfClaw:
Верно. Но давай сходим чуть дальше по левлам, раз уж так, выше пруфы есть? И нет, это не попытка заставить доказывать что не верблюд.
Давай, только вот давай еще мухи отдельно, котлеты отдельно. Давай, сначала, что есть - а потом, что может будет.
Считаем с ГВ и умкой. За среднюю возьмем 10-ю основу, и 7-ю ГВ.
Итак
3%+6%+3%+10%+7%=29%. Против 10% у мага-героя. Иня мага - 11, иня эльфолука - 12.9. Шанс обгона стремится к нулю. Про иню рогов и танцев, которых по-секрету, маги боятся куда больше луков и друлей, я даже не начинаю.
А вот про то что прокачку мы берем среднюю и не очень пригодную для ПвП.
Что предлагает ОП? Правильно, уравниловку вместо игры в угадачку - сморалит ли танец на 1-м ходу, или герой успеет его приложить.
И при том что даже если и сделают бонус от умки и ГВ на героя, он все равно будет медленее чем не самые быстрые сущесвта в игре.
Так о чем вообще разговор? | И при том что даже если и сделают бонус от умки и ГВ на героя, он все равно будет медленее чем не самые быстрые сущесвта в игре.
Так некры страдать будут и дт. | 2 Gloft
Такс, секундочку, вы просили факт хода героя раньше хода лука, без модификаторов с обеих сторон, я вам дал такой пруф.
На нынешний момент всё выглядит именно так как вы сосчитали и я за то, что бы так и оставалось в дальнейшем. А увеличение Ини герою приведёт именно к тому варианту который я вам озвучиваю уже на протяжении 6 страниц. Вы правильно сказали, герой будет ходить медленнее чем ходят фуры\коши\танцы. А как быть с Скело-луками, Эльфо-луками, Волками, хобами, минами, и ещё 70% живых и не очень существ в армиях других фрак? Или пусть пол армии рыца ТЭ убьёт ещё до их хода, или у СЭ будет больше шансов в бою с ДТ, если тот будет вешать рассей ещё до выстрела луков ? В дуэли это ещё хоть как-то можно минимизировать, а как быть с парными боями ? А 3-3 ? Я в очередной раз повторюсь, такая прибавка только усугубит ситуацию в игре, а положительного привнесёт ничтожные крохи. Доп. иня для героя будет очень полезна любой форме хаосита\природника, в некоторых ситуациях очень полезна баферу\дебаферу, очень плохо скажется на вариантах боевых билдов и фрак, и совершенно никак не отразится на малоиграбельных билдах(за кторые так ратует ТС). Не будут люди чаще ходить рыцем-тьмушником, если ему увеличат иню герою, т.к. очень дорого и узко направленно. И именно это предлагает ТС, прикрываясь ложной заботой о ущемлённых билдах.
Про иню рогов и танцев, которых по-секрету, маги боятся куда больше луков и друлей, я даже не начинаю. по секрету, на старших уровнях среди СЭ начинает не редко встречаться вариант чистого стрелкового, совершенно без набора танцев и если вы не поленитесь пересмотреть такие бои, то вы увидите с какой скоростью тает войско мага, под напором брогов\драков и расстреле 4-х пачек друлей\луков. | Такс, секундочку, вы просили факт хода героя раньше хода лука, без модификаторов с обеих сторон, я вам дал такой пруф.
На нынешний момент всё выглядит именно так как вы сосчитали и я за то, что бы так и оставалось в дальнейшем. А увеличение Ини герою приведёт именно к тому варианту который я вам озвучиваю уже на протяжении 6 страниц. Вы правильно сказали, герой будет ходить медленнее чем ходят фуры\коши\танцы. А как быть с Скело-луками, Эльфо-луками, Волками, хобами, минами, и ещё 70% живых и не очень существ в армиях других фрак? Или пусть пол армии рыца ТЭ убьёт ещё до их хода, или у СЭ будет больше шансов в бою с ДТ, если тот будет вешать рассей ещё до выстрела луков ? В дуэли это ещё хоть как-то можно минимизировать, а как быть с парными боями ? А 3-3 ? Я в очередной раз повторюсь, такая прибавка только усугубит ситуацию в игре, а положительного привнесёт ничтожные крохи. Доп. иня для героя будет очень полезна любой форме хаосита\природника, в некоторых ситуациях очень полезна баферу\дебаферу, очень плохо скажется на вариантах боевых билдов и фрак, и совершенно никак не отразится на малоиграбельных билдах(за кторые так ратует ТС). Не будут люди чаще ходить рыцем-тьмушником, если ему увеличат иню герою, т.к. очень дорого и узко направленно. И именно это предлагает ТС, прикрываясь ложной заботой о ущемлённых билдах.
Да я помню, пруф принят, как бы. Сейчас интересуюсь есть ли что-то аналогичное выше по уровням.
И на хай-левлах, где это и будет случатся - это будет оправданным. Не на хай-левлах, этого просто не будет.
СЭ в бою с дт может кинуть рассей от света, своим же лукам, благо тоже будет ходит раньше чем они. Рыц - взять деф в перках.
А может это наконец выгонить фракции из задолбавших в корень билдов? Пиу-пиу эльфу, никто не доктор что при куче других играбльных билдов - он берет пиу-пиу. ТЭ от фур тоже молодец и умница,но ходить от хаоса еще никто ему не мешал.
И факт остается фактом танцы для мага - опаснее друлей. Потому что ходят чаще и больше дамажат, и брог рядом крутится. И даже при этом пиу-пиу ыльфы - имеют больше шагнсов, нежели маг. То что лично вас это устраивает,не меняет факта.
В целом утрированно, но я о том, что мегаибой маг не станет. Он просто будет иметь намного больше шансов против тех-же ТЭ-рашеров. И на любое усиление Дебафера/Бафера будет то-же самое усиление любой другой фраки рыцы смогут куда чаще юзать Воодушевление, и брать Сопереживание. СВ - юзать кличи, и брать больше маны. ТЭ - рушить, в конце концов, травила - быстрее травить. У Гнома и СЭ - есть халявный свет, которым они успеют бафнуть своих до их хода. Например кара Грому до его хода, лишней не будет. Проигравших я не вижу. | по секрету, на старших уровнях среди СЭ начинает проскакивать, что после морали рог и драк ходят до ПЕРВОГО каста героя.
На 14+ уровнях герой перестает обгонять вторым кастом лукарей.
И еще куча всяких мелочей, которые кардинально меняют исход боя. | 2 Gloft
Всё просто, на хай лелелах не найти боя совершенно без модификаторов, т.к. у героя кроме сапог на 10 ини не прибавится ничего, а у войск на хай лв ини будет значительно выше чем у героя, либо ниже. Да и искать бой голых 15-17 уровней совершенно не реально.
По поводу того, что данное нововведение выгонит людей из закостенелых билдов:
Смотрим, эльф может играть от света, но будет ли это универсальным билдом? Скорее всего нет, т.к. в билде от света ему будет практически не реально сопротивляться гному или КД. У Рыца более частое использование воодушевлялки не принесёт ощутимых плодов в бою с тем же ТЭ-хосом, которому данная надбавка даст куда больше. Тот же самый ТЭ не будет брать тьму и травить, т.к. выгодней будет брать хаос и лить метеоры и цепи с увеличенной скоростью, а на сколько вырастет скорость каста от лишних 10% ини после срабатывания чары, мне даже представить страшно. Опять же по поводу рассивания у СЭ, берём его родной бонус в +3% ини, как следствие ход его героя будет наступать чаще хода героя ДТ, который данный бонус не имеет, соответственно первый ход луков будет под той же самой рассейкой.
По поводу проигравших не вижу:
Классический вариант боевого некра без магии против мага\ТЭ-хаоса, некру в таком расскладе абсолютно не поможет ранний ход героя, а вот Хаоситу увеличенная иня пойдёт на руку, в других билдах выигрывать хаосита некром ещё сложней. Усиление Дебафов будет перевешивать даже усиление бафов, пусть и не на много, а сравнивать скоростной дебаф\рушку с воодушевлением как бы даже не имеет смысла. Как я уже говорил, это не решит проблему некоторых фрак в отдельных боях, но создаст новые, а новые проблемы = новые порезки = новый негатив = новые темы подобные этой = новые изменения и так по кругу до бесконечности. | По поводу того, что данное нововведение выгонит людей из закостенелых билдов:
Смотрим, эльф может играть от света, но будет ли это универсальным билдом? Скорее всего нет, т.к. в билде от света ему будет практически не реально сопротивляться гному или КД. У Рыца более частое использование воодушевлялки не принесёт ощутимых плодов в бою с тем же ТЭ-хосом, которому данная надбавка даст куда больше. Тот же самый ТЭ не будет брать тьму и травить, т.к. выгодней будет брать хаос и лить метеоры и цепи с увеличенной скоростью, а на сколько вырастет скорость каста от лишних 10% ини после срабатывания чары, мне даже представить страшно. Опять же по поводу рассивания у СЭ, берём его родной бонус в +3% ини, как следствие ход его героя будет наступать чаще хода героя ДТ, который данный бонус не имеет, соответственно первый ход луков будет под той же самой рассейкой.
По поводу проигравших не вижу:
Классический вариант боевого некра без магии против мага\ТЭ-хаоса, некру в таком расскладе абсолютно не поможет ранний ход героя, а вот Хаоситу увеличенная иня пойдёт на руку, в других билдах выигрывать хаосита некром ещё сложней. Усиление Дебафов будет перевешивать даже усиление бафов, пусть и не на много, а сравнивать скоростной дебаф\рушку с воодушевлением как бы даже не имеет смысла. Как я уже говорил, это не решит проблему некоторых фрак в отдельных боях, но создаст новые, а новые проблемы = новые порезки = новый негатив = новые темы подобные этой = новые изменения и так по кругу до бесконечности.
А еще эльф может взять пару перков света, и быть таким-же пиу-пиу и таким же эльфом как и до этого. Маг. резистов у вещей тоже никто не отменял, так что сказку о страшных тэ-хаоситах я пропущу мимо ушей, пожалуй. Хотя наверное напомню, что броня у него смешная, и лишний ход каких-нить ангелов ему явно на пользу. Ну и то как часто будет воодушевлять рыц моралью, сопереживанием и увеличенной иней тоже давай не забывать.
По поводу хода раньше чем у ДТ то тут аж целых 3 но.
1) 3% это не то что хоть с какой-то вероятностью - решает.
2)Кнопку "ждать", еще никто не отменял.
3)А можно просто бафнуть танца-брога-драка, например, ускорялкой и заставить ДТ кинуть им медло.
Классический(!) некр может проигрывать кому хочет, это к разговору о закостенелых билдах. Зато травила отлично будет себя ощущать.
Напоминаю, что Дебаф\рушка требует маны. +мане - к дефу/атаке. Без маны дебафов и рушкине будет. Так что претензии куда-то не туда.
Нет. | | Эту проблему нельзя решить, если только полностью не пересмотреть систему боя с АТБ-шкалой, сделать что-то вроде того, что было сделано в Heroes VI. | 2 Gloft
1. Нечальный или развитый свет не снимет экспертную рассейку, а взятые 1-2 перка света, это - бб и\или тактика, без которых эльф не будет таким же как сейчас. По поводу кнопки ждать, ожидающий герой не будет ходить второй раз до хода луков, а это значит луки ловят рассейку, соответственно они не убивают искусок, которые надёжно прикрыты от драков и брогов. После этого ловится то, чего так опасаются СЭ и совершенно не переносят ТЭ. Это Абилка исскусок, не убитых вовремя луками. 3% это 3 уровня ГВ, а зачастую это чертовски решает в боях.
2. Травила в бою с Хаоситом это бесхозная тушка, от которой пользы совершенно никакой, а на хай лв это самый не универсальный билд из всех возможных, а для турнира люди стараются подобрать максимально универсальный билд.
3. Маг. сопру никто не отменял, но и пробив маг. защиты тоже. Посмотрите бои 15-16 рыцарей против качественных ТЭ-хаотов и вы увидете на сколько рыцарю тяжело, а теперь подумайте на сколько этот бой станет сложнее, если за место 3-х цепных будет прилетать 4. Так же по поводу дефа ТЭ-хаота, вы наверное не учитываете умелку, которая прибавит около 6-7 дефа, а этот не так и мало. Т.ч. воодушевлялка совершенно ничего не изменит.
4. ДТ совершенно не парится по поводу манны, и даже взяв знаний около 6, он не сильно потеряет в дефе, зато разрушить деф тому же рыцарю он сможет на много быстрей, соответственно латы из грозной силы на 15% быстрей станут мясом для лягушек. | для WolfClaw:
Фейспальма. Просто фейспальма.
1. Может и не снимет, хотя, архи - снимают. При том что их рассей считается развитым. Ололо,какой кошмар. Без целого бб или тактики. Умереть и не проснутся. И разумеется у луков с рассейкой нет и не может быть останавливающего выстрела. И друлей у сэ отобрали. А инициатива слоупочных искусительниц от этого растет по экспоненте. А спрятать искусокот драков, это лоль. Учитывая сумасшедшую иню сэ. Если хоть один из них сморалит - искусок не будет совсем. Не смотралит, драк просто спилит половину.
2. Травила в бою с хаосом - работает даже сейчас.
3. Маг. сопры, учитывая перки, можно набрать в 2,5 раза больше чем пробива. Гутбай. Хаостита просто будут принимать во внимание, вот и все.
4. Ооода..вообще не парится. И конечно же иня лягух вырастет за овер 9000 от одного этого факта,а латы( не говоря о более инициативных стеках) с учетом морали, ускора от инков и воодуха, совершенно не успеют походить 2-3 раза до лягух.
Можешь не отвечать. Отвечать дальше я просто не буду, это выше моих сил. | | а не жирно будет игрокам юзающим магию ходить героем первым ходом? Тема бред. | | играли 6 лет. и тут на тебе тормоз появился | для СерегаГром:
Не жирно. Мы хотим убивать твоих жалких танцев, еще до того как они почешутся. А потом, что б герой моралил и убивать всяких там тряпичных луков. | | значит надо тему создать: добавить ини эльфам, а то наезды идут | | Да-да и дубов. Да и вообще, заменить всю армию эльфа на дубов, и дать им еще один бонус в 3% ини. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33К списку тем
|
