| Автор | Монголо-татарское иго или Белое пятно в истории России |
|---|
для Евклид:
ну разве шо Ермака царские стрельцы гнали,и выхода у мужика не было,либо ханство снести,либо на плаху. |
для УВАЛ:
Не хочется с Вами спорить,но еще дедушка Ленин говаривал о предпосылках революционной ситуации,и этнос не при делах,ибо за 70лет полностью изменился в нашей с Вами стране под давлением власти(пример). |
| для Паблонеруда: Мне жаль, но мои слова пропали зря. вы тоже спорите ради спора. Вот расскажите что такое этнос? Своими словами. И как этнос изменился за 70лет??? Конечно он изменился. когда многие пассионарии уехали или погибли в войнах и междуусобицах, но Ленин не смог бы поднять народ. который пассивен. Революция просто бы захлебнулась. Люди ушли бы под подол к бабам и детям. а не воевали бы за тех или других. |
для УВАЛ:
А он разве поднял народ?наличие войск отправляемых на фронт решило дело,кода возникла необходимость расстрелов депутатов,а правительство свергли вообще 40 челов.Когда пришло время поднимать народ,немцы были под Питером.
Я не отрицаю шо есть в истории пассионарии,тока гарибальдийцы не подняли Италию,ибо не было ситуации благоприятной. |
для Паблонеруда:
тока гарибальдийцы не подняли Италию,ибо не было ситуации благоприятной.
Ахах, так вы же сами и подтверждаете ПТЭ этими словами. Ну не ленитесь и почитайте ПТЭ. Ведь интересно.
Гумилев основывал ПТЭ на том, что если нет сильного противодействия из вне, то пассионарный этнос в конечном итоге становится субэтносом. Орда к примеру хоть и стала субэтносом. но в итоге имея сильное противодействие как из вне, так и внутри просто сколлапсировала.
Тут привели пример Россия и Швейцария. Не нужно путать разные геополитические районы. В западной европе было ОЧЕНЬ много разных народов. Так ко всему этому. там еще на каждом шагу было герцогство или баронство, которые ни за что не объединятся и скорее всего будут воевать друг с другом. чем вместе пойти на завоевание новых земель. Там было большое противодействие из вне.
а вот к примеру у русских. это противодействие хоть и было громадным, но не помешало нам освоить сибирь и ДВ, благодаря практически вымирающим народам этих земель. Но мы смогли противостоять противникам на западе и степнякам на востоке\юго-востоке. Но если бы было противодействие очень сильное в Сибири. то вряд ли мы смогли столько земли присоединить. мы просто потеряли бы весь свой пыл и все пассионарии рано или поздно погибли в стычках не успев передать гены.
и не забываем еще. что несмотря на постоянные военные действия на руси, у нас был очень хороший обычай---брать с каждого 10ого двора воина. (брали всех подряд только когда уже на нас нападали). Поэтому генофонд сохранялся и плодовитость была на кране высоком уровне. |
а вот к примеру у русских. это противодействие хоть и было громадным, но не помешало нам освоить сибирь и ДВ какое нахрен противодействие? Ты сопоставь даты, когда начали осваивать Сибирь и ДВ, с датами феодальной раздробленности Руси ))
Ахах, так вы же сами и подтверждаете ПТЭ этими словами нету никаких пассионариев - есть алчность и тщеславие - две движущие силы.
а насчёт присоединения большого количества земель - плодовитость была на кране высоком уровне - вот залог данного успеха. |
для Евклид:
акое нахрен противодействие? Ты сопоставь даты, когда начали осваивать Сибирь и ДВ, с датами феодальной раздробленности Руси
А что, мы не воевали при Грозном с татарами? А после не воевали ни с кем?
Россия всегда воевала. Это и было противодействие из вне. А феодальная раздробленность--это внутреннее противодействие.
нету никаких пассионариев - есть алчность и тщеславие - две движущие силы.
Так это и есть пассионарность. Кури ПТЭ.
а насчёт присоединения большого количества земель - плодовитость была на кране высоком уровне - вот залог данного успеха.
Это тоже пассионарность. И женщина ( как и в природе животного мира) выберет в первую очередь активного и стремяшегося мужчину, чем пассивного. Поэтому когда есть большой выбор, то выбирают самых лучших. А лучшие это пассионарии.
и не важно, что к примеру пассионерий стремится к власти или богаству, к исследованиям или созиданию---это пассионарий. |
для alatir:
пост 581 для Вас, я его продублирую.
Я так и не понял, все Ваши возражения о нереальности ига основаны только на том, что монгольские лошади не могли добыть себе корм зимой?
А сами монголы могли им добыть корм?
Или у них тоже копыта не были приспособлены для разбивания наста?
для aexari:
прошу прощения за ошибку. |
для УВАЛ:
Россия всегда воевала. Это и было противодействие из вне. А феодальная раздробленность--это внутреннее противодействие.
При Иване Грозном уже не было феодальной раздробленности. При феодальной раздробленности энергия гасилась бы внутри страны путем междоусобиц, и Россия не была бы способна к внешней экспансии. Сил бы просто не хватило. |
для УВАЛ:
не помешало нам освоить сибирь и ДВ, благодаря практически вымирающим народам этих земель.
Это ошибочное мнение. За исключением юкагиров, переживших сильный демографический шок в 17 в., никто из сибирских и дальневосточных народов не вымирал.
Но если бы было противодействие очень сильное в Сибири. то вряд ли мы смогли столько земли присоединить. мы просто потеряли бы весь свой пыл и все пассионарии рано или поздно погибли в стычках не успев передать гены.
Противодействие было, были войны, стычки и т.д., но всё это было действительно не настолько сильное, чтобы уничтожмть большинство рвавшихся на восток за соболем землепроходцев, которые к тому же имели превосходство в вооружении. |
для МаркизПомидор:
от языческой Руси у нас почти ни чего не осталось - всё опирается на православие
Это не совсем верно. Победив, православие было вынужденно инкорпорировать в свою практику многие языческие обряды и традиции. Возник синкретизм, характерный кстати и для католичества Зап.Европы. |
для aexari:
Это ошибочное мнение. За исключением юкагиров, переживших сильный демографический шок в 17 в., никто из сибирских и дальневосточных народов не вымирал.
а что у нас с чукчами? |
для aexari:
Противодействие было, были войны, стычки и т.д., но всё это было действительно не настолько сильное, чтобы уничтожмть большинство рвавшихся на восток за соболем землепроходцев,
Меркантильно.
А пассионарность?
А как же?
"А я еду,
А я еду
За туманом
За туманом и за запахом тайги" |
для Эмплада:
И частичное признание вины.
Вот уж чего нет, того нет.)
Опять же интеллигентская привычка, а это не любят. Привычка объяснять реальное положение дел. |
А что, мы не воевали при Грозном с татарами? а шо, напомни мне - при грозном у нас в каждом уездном городке был князёк и они (князьки) ходили с дружинами друг другу чупы рвать? Историю покури маленько ) И пост свой, на который я ответил - перечитай )
А после не воевали ни с кем? наскок я понимаю шо и после Грозного у нас на каждом шагу было герцогство или баронство, которые ни за что не объединятся и скорее всего будут воевать друг с другом - не было )
Так это и есть пассионарность бгггг )) Нет никакой пассионарности..Алчность - есть, тщеславие - есть.
Кури ПТЭ. я бред всякий предпочитаю не курить ) Я лучше Фихтенгольца курну )
И женщина ( как и в природе животного мира) выберет в первую очередь активного и стремяшегося мужчину, чем пассивного на тот момент, о котором щас идёт речь - женщина не выбирала ни хрена. За кого отдали - того и выбрала..И 8 Марта гораздо позже стали праздновать ) |
И если в этносе начинают преобладать люди с большой энергией, то этнос начинает как опара бродить и увеличиваться в размерах. этносу нужно выплеснуть энергию.
ну это опять-таки социофилософия. Эту энергию невозможно измерить. Она вообще существует только в представлении гумилева.
Пассионарий---это стремящийся человек к ЧЕМУ-ЛИБО. и не мОгущий сидеть без дела. И когда такие люди находят друг-друга. то они создают экспедиции, компании. армии.
Ну а причем тут теория-то? Никто никогда не отрицал важность лидерства. При сильных царях страна растет, при слабых царях страна слабеет. Концентрация лидеров на квадратный километр и как следствие геополитические изменения - это фантазии гумилева. Просто красивая философия.
Извините с кем не стал спорить, но мое глубокое убеждение-----пользуйтесь чаще своими знаниями, а не гуглите.
вот тут я с тобой согласен. пользуйся знанием, а не бреднями философа с хорошим литературным стилем. Тут вот где-то выше давали рецензии на какую-то книгу Гумилева. Так вот если он все пишет так же как и в критикуемой книге, то имхо он несерьезный исследователь.
А по Марксу вообще пол мира жило, и кстати хоть там и много утопии. но Маркса преподают даже в"ненавистном" нам западе, при чем в престижных университетах. Может конечно без уклона коммунистической составляющей. но это факт.
Я вас, наверно, очень обижу, но до Маркса вашему гумилеву как пешком до Луны. Не сравнивайте действительно хороших философов со сказочниками и фантастами. |
А пассионарность?
А как же?
"А я еду,
А я еду
За туманом
За туманом и за запахом тайги" бгггг..для обозначения таких в "пассионарной" Руси был несколько другой термин - блаженные )) |
Россия всегда воевала.
Все всегда воевали. И даже Швейцария воевала. Много воевала. |
для aexari:
И частичное признание вины.
Вот уж чего нет, того нет.)
О чем Вы?
В отношении Вас я уже давно: Veni Vidi appendi |
Это тоже пассионарность. И женщина ( как и в природе животного мира) выберет в первую очередь активного и стремяшегося мужчину, чем пассивного.
Женщина выберет богатого или за женщину выберет семья. Свободный выбор брачного союза - за эту возможность много девушек топились. |
