Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|>|>>
| Автор | Монголо-татарское иго или Белое пятно в истории России |
|---|
для gardif:
.А поход И.Калиты на Тверь?Много разного всего было.Не один Невский такой.
Он положил начало, а остальные по образу и подобию. Это раз.
А кто такой Калита? Яблоко от яблони недалеко падает. Это два.
Но большего разорения, как при Александре, Русь от монголов не потерпела ни до, то есть при Батые, ни после, то есть при всех остальных князьях.
А главное он узаконил ярмо ига и уничтожил готовящееся сопротивление захватчикам. | | 781.Русь была слаба,в одиночку с игом никто бы не справился,Александр запустил процесс ценрализации. | для gardif:
Русь была слаба,в одиночку с игом никто бы не справился,Александр запустил процесс ценрализации.
Не факт, что не справилась.
Ведь и войска Батыя уже не было, а осталась только Золотая Орда.
А это меньше 10 тыс.воинов-монголов.
И по поводу централизации у меня сомнения: вроде бы он сел на великокняжеский стол, который существовал и до него.
Нет?
И его предшественники всячески старались расширить свои владения.
Нет?
А вот погубил народ, наведя полчища монголов на собственную страну, он - Александр Невский. | «Александр Невский был первым из великих князей русских, который вместо сопротивления татарам пошел на прямое сотрудничество с ними.
Он начал действовать в союзе с татарами против других князей: наказывал русских — в том числе и новгородцев — за неповиновение завоевателям, да так, как монголам даже не снилось (он и носы резал, и уши обрезал, и головы отсекал, и на кол сажал)…
Но сегодняшнее мифологическое сознание воспримет известие о том, что князь фактически являлся «первым коллаборационостом» совершенно однозначно — как антипатриотическое очернительство».
Ю.Афанасьев, журнал «Родина» | | 783.А что бы справились?На поле Куликовом справились только с одним Мамаем,а не с Ордой,Русь оставалась под татарами. | для gardif:
А что бы справились?На поле Куликовом справились только с одним Мамаем,а не с Ордой,Русь оставалась под татарами.
Так у Мамая и войск было побольше, чем 10 тыс. человек.
Нет?
Тут в теме бывают историки с "более чем 30-летним стажем".
В угоду им.
« Часть старшего сына Джочи-хана [составляла] четыре тысячи человек.
Тысяча Мунгура, бывшего из племени сиджиут…
Тысяча Кингитая Кутан-нойона, бывшего из племени кингит. Его сын, по имени Хуран, который был у царевича Кулчи, из числа старших эмиров этого улуса.
Тысяча Хушитая, бывшего из эмиров племени хушин, из числа родичей Боорчи-нойона.
Тысяча Байку, [также] бывшего из племени хушин. Он ведал бараунгаром, т.е. войском правой руки.
Этих четырех упомянутых эмиров с четырьмя тысячами войска Чингиз-хан отдал Джочи-хану»
Рашид ад-Дин, 1952
Дело в том, что после 1208 г. Чингисхан, при распределении уделов для членов своего рода, выделил Джучи 9000 юрт/кибиток
Сокровенное сказание, 1941, § 242.
Это была именно личная собственность Джучи.
Численность монголов в этих 9000 кибитках можно оценить в приблизительно в 55 тысяч человек. Дело в том, что численность семей у монголов китайскими современниками отмечалось как большая, чем у других, известных им, центральноазиатских кочевников. Данное соотношение обычно принимается и для других кочевых народов.
Следовательно, около 9 000 воинов.
Вот пределы монголов-воинов: 4-9 тыс. человек на территорию от Днепра до Енисея.
Как-то мне плохо представляется их сбор в одно войско в разумные временные пределы. Да и силы не впечатляют.
Безусловно в степи были и другие кочевые народы, подчиненные монголам.
Но...
Ведь зачем то требовали монголы к себе в войско русских ратников?
Значит не хватало кочевников для войн. | | 786.Русская гвардия входила в состав войск расположенных в Китае(монгольских)-это к слову.Войск бы хватило для подавления любого местного мятежа. | для gardif:
Русская гвардия входила в состав войск расположенных в Китае(монгольских)-это к слову.Войск бы хватило для подавления любого местного мятежа.
Ваш пост мне не понятен, так как не несет конструктивного содержания.
Войск для подавления - это где? и когда?
Замечу, что поверженный изменником Александром Невским, его родной брат великий князь Андрей и Даниил Галицкий подняли бы не мятеж, а начали войну всей Руси против Орды.
Это несколько другое.
Нет?
Ведь даже Батый победил в большей степени из-за того, что сопротивления то не было (за исключением Рязани) , не говоря уж о едином выступлении всех князей. | Ведь даже Батый победил в большей степени из-за того, что сопротивления то не было (за исключением Рязани) , не говоря уж о едином выступлении всех князей.
Небольшая ошибка.
Сопротивление было! И оно было бы при любом раскладе.
Междоусобицы - вот что стало одной из главных причин того что батый подчинил Русь.
нельзя устоять перед натиском врага, когда каждый сам за себя. | | Было иго. 300 лет держали) | для вариск:
Небольшая ошибка.
Сопротивление было! И оно было бы при любом раскладе.
Нет ошибки.
Оборона городов не есть сопротивление страны.
Тем паче, что тот же Владимир защищали жители, ведь войско великий князь увел.
Бой был только один, когда рязанский князь вывел войска и бросил их в битву.
Междоусобицы - вот что стало одной из главных причин того что батый подчинил Русь.
нельзя устоять перед натиском врага, когда каждый сам за себя.
Это другой вопрос, который не в коей мере не отвечает на вопрос о возможности Руси отбить нашествие Батыя.
Я все же веду речь о другой ситуации.
Когда великий князь не прячется от врага, а готов поднять Русь на супостата. Это об Андрее и Данииле.
Но измена русскому народу Александра Невского не позволила собрать войска и как это обычно и бывает, герои были захвачены врасплох и разбиты по частям. | для Эмплада:
не было страны. были разрозненные княжества. что и сказалось на сопротивлении.
.
кстати я упустил про предательство А. невского. О чем это вы? | | 788.Вы сами подтверждаете мои слова о раздробленности и слабости Руси на тот момент.В монгольскую армию входили:кереиты,найманы,меркиты,татары,ойраты,киргизы,хори-туматы,кидани,китайцы,тангуты,кипчаки,осетины,русские итд.То есть народу было навалом. | Но измена русскому народу Александра Невского не позволила собрать войска и как это обычно и бывает, герои были захвачены врасплох и разбиты по частям. - парень сколько жизней сохранил и фактически фундамент для свержения ига возводил, норм такое предательство.
Не могли русские силы, даже объединённые, разбить Орду. Может быть и одержали бы пару побед, но кара бы быстро пришла) Ну как в случае с донской битвой, когда после этого Москву сожгли. | | 791.Невский не прятался он отражал агрессию немцев и шведов. | для вариск:
не было страны. были разрозненные княжества. что и сказалось на сопротивлении.
Страна то была.
И было Великое княжение Владимирское.
кстати я упустил
Так что Вы много чего упустили. | для gardif:
791.Невский не прятался он отражал агрессию немцев и шведов.
Где Вы увидели в посту 791, на который отвечаете, слова о том, что невский где-то прятался?
А на счет агрессии?
Что только не расскажут в легендах: мелкие набеги отдельных отрядов у нас быстро превращаются в эпохальные события.
Что не сделаешь, когда губителя русского народа надо в святые вознести. | когда губителя русского народа
Вставайте люди русские! (с) фильм Александр Невский 1938 года | "А сейчас, уважаемый читатель, давай подумаем. Итак, брат Александра — великий князь Андрей, по повествованию российских историков, объединившись с Даниилом Галицким, выступил против Батыя, то есть против монгольского порабощения.
Александр отверг союз с родным братом и стал на сторону татаро-монголов. Это неоспоримый факт.
Узнав о мятеже брата, Александр тотчас же оказался в Золотой Орде у Батыя. В столице Орды, в Сарае, Александр получает «стол» великого владимирского князя, еще до изгнания Андрея.
За что же Батый вручил Александру великокняжеский стол при живом владельце? Мы не знаем до того подобного случая из истории, когда бы Хан вручал великокняжеский стол князю, предварительно не отобрав его у владельца.
Знать, действительно, князь Александр заимел перед Золотой Ордой великие заслуги. В чем же эти заслуги заключались? А таковым мог быть лишь донос Батыю на брата Андрея и личное отмежевание от замыслов великого князя. Иное предполагать нет оснований.
Но когда человек вступает на скользкую тропу предательства брата, ему приходится идти по ней до конца. По этому пути и зашагал Александр Невский."
Белинский «Страна Моксель». | Страна то была.
в централизованном государстве, административные центры друг с другом не воюют. |
<<|<|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|>|>>К списку тем
|
