Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Внук предателя... (базар за социальную этику) |
|---|
таки да - подразумевается, что агентом внедрения полицай не был. об этом бы просто знали - это ведь был местный кекус, его знали как облупленного. и работал он бы с местной сетью. это не мог быть засланный Штирлиц из Москвы.мда,видно что ты далек от "под коверных делах шпионажа и диверсии",одно скажу,если он был бы внукомНе просто предателя, а пособника фашистов. то его просто бы небыло это раз,во вторых ,самая простая причина еще и в том что его ,деда,не растреляли как предателя и детей не сослали бы куда подальше при освобождении? второе если все так как пишет Э. то печему до сих пор не обнородованы многие еще сохраненые документы в центральном, со времен 1917года, архиве, многие бы вопросы бы отпали сами собой?
что касается утверждения:
на момент убийства Романова какой-то жесткой вертикали власти не было. тоже не верно,она была и действовала у партии большевиков,в противном случае они бы просто бы проиграли бы гражданскую войну=) | для Contabil:
самая простая причина еще и в том что его ,деда,не растреляли как предателя и детей не сослали бы куда подальше при освобождении?
Ответ прост.
ТС ведь рассказал выдумку, якобы вспомненный фильм.
А вот на самом деле предателя расстреляли бы или, по крайней мере, посадили бы лет на десять, в случае отсутствия конкретных фактов участия в убийствах советских людей.
А на счет детей.... это у вас такие выдумки ходят.
второе если все так как пишет Э. то печему до сих пор не обнородованы многие еще сохраненые документы в центральном, со времен 1917года, архиве
Что значит обнародованы?
Вы знаете, сколько документов находится в архивах? Всей книгоиздательской мощи страны работы хватит на десятки лет.
Кому это надо?
А если вам конкретно что-то интересно, то кто вам мешает обратиться и ознакомиться.
Я сама возглавляла архив и могу заявить, что срок исполнения обращения гражданина моей страны в нашем, российском архиве - 1 месяц. | для Эмплада:
Да, ТС - аллегорический сказочник.
Но вот же вопрос. Сталин и ворошилов - точно убивали советских людей. За тот синий карандашик думаю спорить не будем.. и на времена тяжкие ссылаться тоже. Уже история.
А местами памятники им все же стоят. Думаю потому что тоже история.
И вот тут по аналогии что то как то.. в одном случае справедливось работает, во втором - нет? | для СвиноПас:
Сталин и ворошилов - точно убивали советских людей
Точно не убивали.
У вас пруфы есть, что именно они убивали? | для Эмплада:
У вас пруфы есть, что именно они убивали?
Они вообще всем доступны.
Сканы опубликованы на CD, который легко можно скачать из Интернета.
"Сталинские расстрельные списки — досудебные перечни лиц, подлежащих осуждению Военной коллегией Верховного суда к разным мерам наказания (преимущественно — расстрелу), предварительно утверждавшиеся Сталиным и другими членами Политбюро. Представленные списки, общим числом 388, относятся к 1936, 1937, 1938, 1940, 1942, 1950 годам и всего включают порядка 45 тысяч человек."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_расстрельные_списки
Можете прикидываться веником и дальше. | для Кот_на_диване:
Сталинские расстрельные списки
Когда руководитель государства утверждает приговоры, вынесенные конкретным лицам в установленном законе порядке, это не может определяться словом - убивали | для Эмплада:
для Эмплада:
Ну вот, теперь Вы будете требовать реабилитации верхушки гитлеровской Германии на том основании, что нет доказательств личного убийства ими советских граждан? А как насчет того, что Вышинский от имени СССР назвал преступлением расстрел польских офицеров в Катыни и требовал смертной казни для виновных? С учетом того, что на документах о расстреле стоят визы Сталина и Берии... | для Эмплада:
Когда руководитель государства утверждает приговоры
Как обычно, темой вы не владеете.
Вот образец такого списка:
http://goo.gl/9VPSfC
Обратите внимание, приговоров нет - лица пока только арестованы, а, значит, считаются невиновными. | для Contabil:
григорий, ты не прав.
во-первых, его там грохнули. претензий к детям нет.
во-вторых, если полицай запятнал себя только службой на врага, но не замечен в каких-то зверствах - их просто сажали. не так, чтобы надолго - потому что они подпали под всякие амнистии. "под коверные дела шпионажа и диверсии" - тут ни причем.
кстати, когда мой папенька в молодости отбывал срок за поножовщину - у них в отряде был самый натуральный полицай. пожилой лагерный кловун. ходка у него была не первая и отнюдь не за его полицайство, а за злостное хулиганство.
сидел там же, кстати, еще один занятный персонаж, тоже немолодой. досрочное освобождение - сопровождается судом. который решает. так вот когда того персонажа (тоже немолодого) попросили сформулировать - а за что он собственно сидел первый раз? (статьи УК изменялись) он - выдал "искажение агентурных данных и непрофильный расход подотчетных сумм!". то есть могли отжигать в одно время с первым. но по разные стороны.
это к тому что - не "засеивали костями Колыму". садились люди обычно - по делам. выходили, жили дальше.
а что до вертикалей власти... в период становления стране был бардак. гражданская война же. окраины не очень то отчитывались в "мелочах". повторюсь шло - строительство. | для Эмплада:
убийство остается убийством как ты не формулируй и не придавай им законости=) | для Vocial:
опять сходим на сказки написаные большевиками,повторюсь что у большевиков все было чин чином в вертикальной власти с "диктатом" вот один абзац и ответ даже той что была архивариусом и спрашивает зачем народу знать всю правду своей темной террористической стороны страны:
Роза Люксембург в своей статье в газете «Искра» от 10 июля 1904 года описывает ленинский подход следующим образом: «точка зрения Ленина — есть точка зрения беспощадного централизма… По этому взгляду, ЦК, например, имеет право организовывать все местные комитеты партии и, следовательно, определять личный состав каждой отдельной местной организации, давать им готовый устав, безапелляционно распускать их и вновь создавать и в результате, таким образом, косвенно влиять на состав самой высшей партийной инстанции — съезда. Таким образом, ЦК является единственным, действительно активным ядром партии, все же остальные организации — только его исполнительными органами»
По заявлению Троцкого в августе 1904 года, «Во внутренней партийной политике эти методы Ленина приводят к тому что… Цека замещает партийную организацию и, наконец, диктатор заменяет собой Цека». Один из основателей российского марксизма, меньшевик Аксельрод П. Б., выразился ещё грубее, назвав ленинскую организацию «упрощённой копией … бюрократическо-самодержавной системы … министра внутренних дел». Исследователь Восленский М. С. называет подобную организацию «революционной „мафией“», «военной организацией агентов», «где демократизм считался ненужной игрой, а все было основано на конспирации и круговой поруке». | для Кот_на_диване:
Как обычно, темой вы не владеете.
Как обычно я темой владею, в отличии от вас.
Приговоры в отношении всех лиц, стоящих в списках, подаваемых первым лицам государства, уже имелись.
Я такие дела видела лично и не в единичном экземпляре.
Еще раз вам поясню.
То, что вы привели, это списки, где расписана лишь вина конкретных лиц. С чего бы загромождать списки приговорами?
Для чего вообще подают списки тех, кому по закону положена высшая мера наказания?
Для того, чтобы первое лицо государства могло помиловать виновного или отложить наказание.
Потому и расписана о каждом краткая суть его деяний.
Так сказать, на усмотрение.
Пример.
Авиаконструктор Поликарпов.
Арестован, судим, приговорен к высшей мере.
Однако приговор был отложен, а после создания им совместно с Григоровичем и иными заключенными истребителя И-15, вообще снят.
А вот с Григоровича смертный приговор снят не был, что не мешала ему ездить с семьей отдыхать в санатории ЦК ВКП(б) и умереть естественной смертью. | для Contabil:
убийство остается убийством как ты не формулируй и не придавай им законости
Вы полагаете судей США, приговаривающих в наше время преступников к смертной казни, убийцами?
Полноте.
Это всего-лишь мера социальной защиты общества от тех, кто из этого общества выбыл по собственному желанию. | для Эмплада:
То, что вы привели, это списки, где расписана лишь вина конкретных лиц
Квоты расстрельные тоже после приговоров были?
сказки, сказки(. И нет им числа. | для Эмплада:
а вы их сами спросите,в отличии от вашей системы,в месяц,они выдают полное резюме в 10 дневный срок,только учтите они выд ают ответ на английском языке и по конкретному своему делу=)
скажу сразу,не раз многие тет-а-тет со мной из судей мне плакались что они несут это свойство в душе=) | для Vocial:
Был там один мальчик. То ли он эскиз увидел, то ли не увидел... смутно помню сюжет. Короче, он всю жизнь был уверен, что дедушка его тоже был геройским партизаном. И геройски погиб. Но дедушка был полицаем при немцах. И смерть принял отнюдь не геройскую. Но родители ему рассказали именно такую версию. По понятным причинам.
Мне интересно мнение ФВТ - есть ли у такой задачки однозначный ответ?
Безусловно есть и всегда было.
Сводить мальчика в местное Управление ФСБ РФ, где он может ознакомиться с делом на своего деда-предателя.
При желании мальчик может даже попросить сделать ксерокопии особо душещипательных страниц, расписывающих "подвиги" деда-полицая.
Это разрешено законом. | для Ed_War:
Катынь - немецкая провокация. причем достаточно убого исполненная.
что до каких-то документов с визами якобы Сталина и Берии...
это еще более корявая фальшивка, чем немецкий флеш-моб с поляками.
поляков грохнули немецким оружием. связали немецкими веревками. у многих трупов были "при себе" документы. с чего бы НКВД, конторе серьезной оставлять арестованным документы? это вообще уникальных случай, когда расстрелянных хоронят с их документами...) а были это в том числе документы людей, или сидевших в других местах, или вовсе не сидевших и переживших войну.) вся это агитационный высер немцев, расчитанный на краткосрочную перспективу.
а фальшивки с визами Стали на и Берии...
имеются два "документа" - "записка" Берии Сталину и Шелепина Хрущеву.
"документы" явные подделки. например "записка" Берии - на печатанна на разных машинках - разные шрифты разные ленты. всего два листочка и - две машинки)). но и там ни слова не говорится, о том что их надо всех грохнуть. речь шла о суде. и о том что для выявленных преступников суды вынесут приговоры вплоть до расстрела.
единственный "документ" (и второй из двух) с количеством расстрелянных - "записка" уже Хрущеву.
так и начинается - "товарищу Хрущеву". и все) ни должности, ни хрена. это примерно то же самое, как "лысому кукурузнику")). фальшивка сляпана совершенно унизительно для Хрущева... от кого указано полностью - председатель Комитета государственной безопасности при Совете министров СССР. какому-то Хрущеву. так не пишут. особенно НА ЛИСТОЧКАХ В ЛИНЕЕЧКУ. главе государства)))
постановлением ЦК КПСС от 5 марта 1940 года))) мля! тогда и КПСС не было)) было ВКПб))).
вот подробней:
https://www.youtube.com/watch?v=ryp6-UhGfgM | для Эмплада:
Сводить мальчика в местное Управление ФСБ РФ, где он может ознакомиться с делом на своего деда-предателя.
фильм советский. мальчик, если не помер в 90-е, может и сам в ФСБ служит. | для Эмплада:
а расписание годовыхъ квот переселенцев выдаНное органам НКВД конкретно по областям и автономным республикам начиная с 1924 года,это тоже может небыло? | для Contabil:
91
мафией можно назвать любое государство. |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
