Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Почему на руси не был распространен латный доспех? |
|---|
о делать цельные нагрудники становится даже проще и дешевле чем бехтерцы и кольчуги.
И? Не всегда дёшево значит качественно. Кольчуга и бехтерц легче монолитной железной пластины. А значит и боец более подвижный. Равно как и войска в целом. При этом кольчуга обеспечивает хорошую защиту. Молчу про передвижение после дождя, по слякоти. Можете ради интереса напялить на себя пол-сотни кг, взять в руки лом и помахать после дождичка часок. Расскажите как оно.
При этом нормально подогнанный нагрудник носить легче чем бехтерец
Носили? | для ГномскийДоп:
я не знаю из чего французы делали свои доспехи, но стрелы даже кольчуга имеет свойство останавливать
А мне какая разница, что вы знаете, а что нет?
Вижу лишь, что исторических фактов вы не знаете однозначно.
А потому расширю ваш кругозор.
1415 год Битва при Азенкуре
Англичане - 1500 тяжеловооружённых всадников, 7000 лучников, 1500 военных слуг
Французы - 10 000 тяжёлой конницы, 15 тысяч пехоты, лучников, арбалетчиков и военных слуг
Английские и валлийские лучники укрепили свои позиции рядами деревянных кольев, врытых в землю под острым углом к противнику.
1. Французская рыцарская кавалерия начала бой и некоторые всадники даже добрались сквозь град стрел до кольев... и все.
Французы не выдержали обстрела английских лучников и стали отступать.
2. Вскоре после первой неудачи сам коннетабль возглавил атаку спешенных французских рыцарей численностью около 5000 воинов на английские позиции.
Под градом английских стрел французы в тяжёлых доспехах вынуждены были преодолеть по вязкой, затруднявшей перемещение грязи расстояние в 300 ярдов, прежде чем вступить в рукопашную схватку.
При этом с сокращением расстояния росла эффективность стрельбы английских лучников: потери французского войска росли по мере сближения с врагом.
Суть ясна - французы были на голову разбиты.
Потери французов: 7—10 тысяч воинов убитыми, в том числе 1200 рыцарей
По данным английского историка Альфреда Берна, у французов погибло 90 представителей высшей знати и 1560 обычных рыцарей
Я вам привела 4 битвы на протяжении 60 лет, в которых англичане массированно применяли своих лучников с их длинными боевыми луками.
Все закончились поражением французов, причем с огромными потерями именно в рыцарях с их латами, несмотря на то, что атаки рыцарей были и в конном и в пешем строю.
Итог однозначен: да, пробить латы стрелой английского длинного лука трудно, но возможно.
Как сказала бы современная баллистика, все дело
- в угле встречи стрелы с доспехом
- в качестве самой стрелы
- в расстоянии до цели
Стрелы с бронебойными наконечниками англичане имели.
Рано или поздно противник приближался на расстояние, когда кинетическая энергия выпущенной стрелы оказывалась достаточной для пробития.
Угол встречи обеспечивался количество стрел: 100-300 тысяч стрел давали необходимый процент попаданий под нужным углом. | для Эмплада:
бабуль смотрите какая ситуация
вы делаете заявочку
вам возражают и говорят что вы не шарите/ошибаетесь/заблуждаетесь(выбирайте чо ближе)
на это возражение вы топаете ножкой и говорите нетушки я права
вам советуют воспользоваться гуглом чтобы убедиться в обратном(не сомневаюсь что вы сделали это но как всегда свой фэйл признать не желаете)
а потому вы делаете заявочку "на войне как на войне" говорят французы
пословица тех лет подчеркиваете вы и преподносите ее как аргумент к своей проигранной позиции
моя рука тянется ко лбу от вашего аргумента
но мне ведь нет причин не доверять вам бабуля верно?(вопрос риторический + сарказм все знают что вы фрик и ваши заявочки с реальностью редко пересекаются)
я гуглю и не вижу ни слова о том что пословица эта как вы выше написали "тех лет"
з.ы.
вам для развития эта поговорка начала 19века | | а ты попробуй в полном латном доспехе за степной конницей угнаться.... | | Так же кольчуга более гигиенична - вентиляция. Латы сам не снимешь. Испражнялись в них же. К тому же все эти железяки были удобны разве что для использования в коннице, когда седока несла лошадь. А не он на своих 2-х тащил полсотни, а то и более кг метала. | | передачу показывали, про древних греков, они пользовали в качестве доспеха многослойную плотную ткань, возможно из конопли. проверяли стрелами, так доспехи из ткани были не только легче, удобней, но крепче, используемых в те времена доспехов из металла. | Помнится именно русские громили закованных в латы рыцарей и топили их в Чудском озере.
Нет?
нет! | ТС - m...k (уточка - для мод.) и неуч.
латный доспех был.
разумеется, готику у нас не юзали. ибо незачем. погоняй за степняками.
защитное снаряжение обуславливалось огромным рядом фактором.
даже я - человек живущий в Казахстане, имел возможность ознакомится с образцами русского защитного снаряжения. просто у нас бывают выставки от музеев из Москвы и Питера.
упоминание Японии вообще вызывает хохот. | для DVX MEA LVX:
бабуль смотрите какая ситуация
Да что там смотреть?
Неграмотные дети пытаются доказать свое, не зная ни военной истории, ни особенностей вооружения тех времен.
Но начинают спорить с профессионалом.
Вы не заметили, что я даже не спорю?
Я ведь не привожу данных об английских длинных луках, ни расчетов пробивной способности разных типов стрел, ни характеристик лат.
Я даже не уточняю у ТСа о каких временах он конкретно говорит, а ведь это ключевой момент.
На протяжении сотен лет те же латы, как и луки или арбалеты совершенствовались и говорить вообще - это говорить ни о чем.
Заметьте, что и ссылок я не даю на научные труды, а ведь это абсолютно для меня не типично, коль я вижу серьезных оппонентов - я всегда это делаю.
Мне не интересна мышиная возня в теме и напоминает она диспут в теме "Клуб любителей истории", когда участники решили обсудить различия между пушкой и гаубицей и смогли лишь поговорить о длине ствола.
Потом с удовлетворением отметили, как они подробно и точно разобрались вопросе, хотя их детский лепет и близко не лежал около истины.
Что касается ТСа, то он и обсуждать ничего не хотел и создал тему лишь для того, чтобы обвинить русских в отсталости.
Это видно из его первого поста, где он данный посыл повторен дважды. | у каждого вида оружия и доспехов есть плюсы и минусы.
хотя автомат Калашникова довольно универсален,
особенно актуален бы он был лет 200 назад и ранее) | Ну так , по степи против Крымчаков не побегаешь в латах, да броне .куда удобней пластинчатая броня , и сабля как у татар .
Особенно противостояние было не замок-войско, а степь -войско, да и друг другом , по грязи, снегу и лесам тоже в броне не по ходишь ,да и железо привозили , только с Новгорода , закупки у немцев...Куда легче и эффективней кольчуга. | для Эмплада:
Неграмотные дети пытаются доказать свое
бабуля) за неграмотными детьми правда
найти которую можно в инете
а вот за вами грамотной пенсионеркой лишь ложь
Вы не заметили, что я даже не спорю?
заметил что вы слились
зачем спорить и доказывать что 3х3=10 когда глупо будешь выглядеть верно?
ваш удел во фриковых топиках про октябрят воду из пустого в порожнее переливать
а тут решили поделиться с мыслями
вас оборали
вы решили спасти ситуацию приписали пословицу к "тем годам"
и вообще в лужу сели
там вам и место) | | доспехи для слабаков) | технологической отсталости,та нет, это проявилось в огнестрельном оружии, в латах и саблях-тюрко-восточном, в нашем случаи русско-восточном типе брони нет, это просто другой тип оружия, как бердыш и алебарда .
Те же турки Османы в легко броне,громили тяжело вооруженных венгерских рыцарей и прочих в этом роде... | да, пробить латы стрелой английского длинного лука трудно, но возможно
ну тут опять же, по сути пробить то шанс мб 1 из 10 латы на рыцаре, но в коняку попасть и пока, как говорится. Да и опять же, исторические примеры битв показывают пример не противостояния 1 лучника против 1 рыцаря. При том же Азенкуре, 7к луков, делающих 6 выстрелов в минуту. Ну ладно, во все щели в доспехи на человеке стрелы не попадут, но по сути коню то крандык, а без коня, типок, что сесть в него не может без помощи, при том придавленный им же не от стрел, так от удушья помрет. | для DVX MEA LVX:
заметил что вы слились
Мне подобное много раз говорили оппоненты, которых я добивала цифрами и фактами.
Так что не вы первый.
А вести с вами беседу о вооружении? - увольте.
Вы же еще не прошли в школе Ледовое побоище, а ведь это чуть ли не в 5 классе преподают.
найти которую можно в инете
Открою страшную тайну.
Интернет это помойка, организованная по большей части неграмотными пользователями, которые ничего не знают, но мнение имеют.
Большей части научных трудов, не говоря уж о научных работах, в интернете нет и никогда не было.
Мне ведь уже 6 лет ставят в упрек то, что я даю ссылки на книги, которых нет в интернете.
Так ведь надо читать серьезные вещи, чтобы стать специалистом, а не по интернетам лазить.
Вон моя тема про революцию рядом.
Заговорили про восстание Антонова... так... кто о чем, а у меня стоит на полке сборник документов по сему вопросу, а я оказывается оказывала помощь в составлении данной основополагающей книги, да еще и писать диссертацию помогала одному "ученому" об это восстании.
Вот вам и разница.
Так что пока осваиваете материал про Ледовое побоище, а там и к доспехам можно будет потихоньку переходить.
Пока у вас лишь стремление очернить русские победы проглядывается. | | у коней тож доспехи были | для Эмплада:
Мне подобное много раз говорили оппоненты, которых я добивала цифрами и фактами.
ахахахаха
бабушка ваш "факт" это та пословица которую вы по своей глупости отнесли к "тем годам"?
просто выдали набор букв типа
я эмплада по жизни историк по звездам победитель
пишу о фактах но их не даю
а ты иди учись сынок поумнеешь приходи
бабуля ну нельзя ведь так жестко фэйлить
в прочем
что вы слились
и уже ушли что от темы что от пруфов все поняли
так что давайте пару капель на душу и еще пишите сказки) | у коней тож доспехи были
конеш были, но скок там, процентов 50 защищали того коня? | | о чём вещает и о чём спорит персонаж девеикс меа элвэикс вообще непонятно |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
