Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | 220 лет со дня убийства императора Павла I |
|---|
для Viejo:
Почему я не могу иметь мнение по этому вопросу, отличное от "общепринятого"?
да и "общепринятое" далеко не такое общепринятое. Так же переосмыслили наследие Анны Иоановны, которую как только не кликали в ист литературе 19 века. Ан нет, при ней было не все черным черно.
олее того смерть царя вызвала буквально ликование в обществе,если траур превратился в праздник,то это дело его современников.
не в обществе, а в дворянстве, которое сильно было обижено на царя | | Ну и Гатчинский конечно, глядя на который, вполне можно сложить впечатление о его (Павла) предпочтениях и стремлениях. | для Герцог_де_Гиз:
А ничего, что до наших дней - с нашей стороны - должны были дойти именно и только те свидетельства, которые "какие надо" свидетельства? А вот у независимых источников есть и другое мнение.
Что не так в цитатах, которые приводит Бушков? Оставим за скобками его увлечённость и настрой - в цитатах он тоже врёт?
Не снискавший популярности в армии
А это не факт.
подвергший дворянство террору император
Может, как раз в той степени, которую это самое бесполезное для страны сословие заслужило?
был убит в результате закономерного заговора
Организованного и проплаченного англичанами? Ну-ну.
буквально ликование в обществе
И это не факт, а всего лишь его интерпретация романовскими историками. Есть и другие мнения. | для Viejo:
Может, как раз в той степени, которую это самое бесполезное для страны сословие заслужило?
Боюсь ты тут неправ. Процесс разложения был силен, но сословие еще не было бесполезным, поставляя образованную свою часть в административный, военный и научный аппарат империи | для Viejo:Ещё во время царствования Екатерины 2 ,сабж был превращён в скомороха.
Она же осведомлялась у своего фаворита-"Что там поделывает наш урод?".
И этот радующийся на похоронах своей матери человек(по случаю похорон императрицы царь закатил тайный пир ),и собиравшийся отвоевать свою любимую Голштинию и его антитеза-царь,собравшийся прикрутить гайки в России и сделать из неё нормальную страну,без пьянства и гомерического воровства?
Его убили бы прежде ,чем я успел написать это. | | Последний павел прошлогодний https://dcdn.heroeswm.ru/photo-catalog/0001714/160-a294ce49.jpg закладной на фундаменте, компасом глянул, как раз "красный угл".. ээхх, весна приди) | | Никчемная личность, как и Николай 2, если с Павлом вышло как надо, с Николаем не фартануло, этот успел развалить РИ. | совсем нет. Когда начал переговоры с Наполеоном, наглы подкинули ему Мальтйский орден, в обмен на разрыв с Наполеоном и отмены атаки на Индию. "Согласившись" на Российский порт в Средиземноморье, он проиграл всё. Даже Наполеон говорил, что его цель не завоевать РИ, а только разгромить её армию. Ненучё, пацана дважды РИ обманула - первый раз, когда он решил вступить в её ряды, а второй - когда заключили соглашение с Бритами.
Или никто из присутствующих не знает, что Наполеон предлагал свою шпагу РИ, но только новый закон о поступающих на службу иностранцев, помешал ему. | | мдаа... Суворов + Наполеон и во главе Павел! Звиздец всем бы был. | для dezYAgNer:
а нафига Суворов через Альпы попёрся? ;) "Союзнички" Австрийцы свои обязательства по поставке продовольствия и прочего не выполнили. Ну нафига "Европе" сильная Российская армия? Не, то что, европейские "союзники" предавали и продавали Россию не в 20 веке проявилось. Так было со времен Ивана Грозного. Всегда. Постоянно. А сейчас, особо одарённые орут "Европа нам поможет", "нужно интегрироваться в европейские институты". А некоторые даже хотят свалить туда)) в локдауны, нищету и полное отсутствие перспектив :D | Да , поручик Наполеон как и всякий иностранный авантюрист ,хотел поступить на службу армии РИ,бить турок,но так как вышел указ брать иностранцев в армию с понижением в один чин, Наполеон отказался, а потом не рассчитав ни сил ни средств,друг Павла 1 потерпел сокрушительное поражение в России.
Фатальная ошибка Наполеона заключалась в том,что русские не восприняли его как осаободителя.
"Ибо считакют оне каждую пядь земли своей священной и принадлежащей древней богине"
(с)Неизвестнв=ый арабский путешествнник 10го века.
Статую богини и её вечный огонь, каждый желающий может видеть в г.Волгограде. | | в локдауныНасмотрелся тупых шоу после обеда? Первое,локдауны(запреты, или легкий карантин), спасают энное количество жизней, обычно пожилых и слабых. Это в масштабах страны тысячи и тысячи. Понятно, тебе их не жаль, что их жалеть? Второе, карантин должен сопровождаться с привлечением армии, всегда и везде. Лучше в нищете и здоровым, чем просто в гробу. На выходе, будем посмотреть, кто на коне, а кто "людьми пожертвовал ради экономики зазря"-деньги можно напечатать, людей нет. Имхо | | ну что вас понесло сразу( Лучше прикиньте, два непревзойденных военных гения и, как не крути, но не здоровый, повернутый на войне император - планета бы вздрогнула! | #2854dezYAgNer не знаю насчет гнетущего, - часто бывал в Замке когда там был патентный отдел, кандидатская. - и работал там часами
когда Замок стал филиалом Русского музея часто бывал и на выставках и на концертах, - один раз даже ночевал в Замке, - ничего зловещего не почувствовал ))
по самому императору замечу следующее, - очень интересный и очень противоречивый
персонаж
Павел один из самых обсуждаемых императоров, при том что на престоле он был очень короткий срок ...
причем, Павел возможно один из самых оболганых императоров, особо в советский период, - честно говоря я так и не понял за что его не взлюбили в СССР, делая Петру 1 чуть ли не культ ...
факты - постоянно цитируют Суворова - про пудру и букли,- форма - хотя именно Павел его сделал генералиссимусом,
но именно при Павле в русской армии были введены зимние шинели и валенки для караула итд итп
более того, в солдатских рядах Павел был очень популярен, - его крайне не любила
верхушка гвардии, - в конце царствования Екатерины превратившаяся в "преторианцев - сибаритов" и высший слой аристократии - причины абсолютно ясны,
кстати при Павле вероятность того что Мальта с вытекающими стала бы губернией России очень велика
кто не читал о временах и нравах при Павле ,я бы рекомендовал повесть Кестовского Деды - весьма познавательно и забавно | для 1vla1:При выпячивании личности Павла 1,как всегда умалчивают о многом.Пресловутый прожект захвата Голштинии,поклонение прусскому императору,наводнение немцами русской армии,палочная дисциплина,видения,зафиксированные в мемуарах.Как бы ни хотелось представить
личность очередного мерзавца из династии Романовых-Кошкины-Гольштейнов вряд ли представляют интерес.Как мог человек взявший за образец Пруссию,мог оставаться в памяти потомков столь долгое время.Но самом деле,действительно,будучи владельцем страны,царь бы не смог защититься от обычного заговора.Значит всё было по-другому. | Замечательную цитату нашел
"Народ принес в жертву только двух королей, причем оба они были королями скорее дворянскими, нежели народными, и принес их в жертву не в мирное время и не с низменными целями, а в крайне тяжелый момент борьбы, когда он убедился в их измене и когда меньше всего щадил свою собственную кровь; между тем, конечно, больше тысячи государей пало от рук изменников, жертвой жадности или легкомысленных интересов, сраженные кинжалом, мечом или ядом дворян и попов. Похоже на то, что эти касты считали и цареубийство своей привилегией, а потому они так своекорыстно и скорбели о смерти Людовика XVI и Карла I".
Генрих Гейне. "Путевые картины".
Потом к ним прибавился николай 2 о котором тоже нынче льют слезы | 95 -про палочную дисциплину, - вообще то другого императора прозвали палкиным ...
при Павле русская армия воевала по суворовски громя лучшую на тот момент французскую армию ,и лучших наполеоновских генералов ...
по ушаковски воевал флот, от Корфу до Неаполя и Рима ...
и что еще интересно, русская армия при этом проявляла чудеса человеколюбия и гуманизма ,- причем речь идет не просто о гражданском населении, но и о якобитах и карбонариях ...
что не скажешь об англичанах, - великий Нельсон запятнал себя массовыми казнями и террором ,- признано даже англичанами , а на русской армии нет
НИ ОДНОЙ КАЗНИ !
при Павле и в России не было НИ ОДНОЙ ! смертной казни ,более того Павел I, например, сумел распространить запрет на осуществление смертной казни на все земли, вновь присоединенные к России в период его царствования ...
я написал про зимние шинели и валенки ,
а были и другие реформы, - например, при Павле и с его подачи была проведена реформа артиллерии, - стандартизирован и унифицирован калибр орудий а также лафетная часть ,что позволило и по сей день считаться русской артиллерии одной из лучших в мире.
еще раз подчеркну Павел, - крайне интересный персонаж и крайне противоречивый - последний рыцарь Европы ...
про защиту от обычного заговора, - может потому и не смог что СЛИШКОМ ДОВЕРЯЛ БЛИЖАЙШЕМУ ОКРУЖЕНИЮ ВКЛЮЧАЯ СЕМЬЮ !! CЫНОВЬЯ И ЖЕНА !!
Когда я стану императором, я прикажу, чтобы все меня любили.!!!)))
что ж тогда говорить о ближайшем окружении ...
тайная экспедиция, так при Павле ведомство называлось, скорее дурью маялось, чем работало ...
не рыцарское это дело - с вытекающими ....
96 - достойная цитата | Очень интересная, разумная дискуссия получилась. Со взаимоуважением.
Она почти исчерпала себя, поэтому вечером её закрою. Если есть что добавить, добавляйте | Хорошим царь не может быть по определению. Это классовый враг трудового народа.
Грохнули и пес с ним. Прально сделали. | 99 )))
а грохнули его классовые друзья трудового народа ?
что эти "друзья" Александру сказали, - хватит ребячествовать идите царствовать ... |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
