Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|42|43|44|45|46|47|48|49|50|51|52|>|>>
| Автор | Монголо-татарское иго или Белое пятно в истории России |
|---|
для Леон Канада:
а почему бы вам не пойти на какой нить исторический форум
Могу ответить только за себя.
А Вы уверены, что я там не участвую в дискуссиях?
Кроме того в ГВД я еще и играю, в отличие от некоторых, только пасущихся на ФВТ.
Это не трудно выяснить, заглянув в мой персонаж. | для Almarih:
дядя, я шпилю, да, вишь ГР качаю | для Эмплада:
тетенька, не верю я вам, вы постоянно в ФВТ постите, что похоже и времяни на секас нету, что странно для женсчины, но норм для бородатого задрота | для Леон Канада:
А заглянуть в персонаж не смогли?
Еще не научились, только ФВТ освоили?
А ведь всего я достигла за год с небольшим. | для Эмплада:
а че там глядеть? обычный задротский перс, и че? | Лично моё мнение, что перед Александром Невским, стоял выбор, между Ордой и Западом. Противостоять одновременно и тем и другим - Русь в то время не могла. Тут говорилось, что можно было бы и разбить Орду если бы князья обьединились.. Но нельзя забывать, что это далось(если бы получилось) очень дорогой ценой! И тогда Русь стала бы очень лёгкой жертвой Запада.. Выбор между Ордой и Западом.. Запад - католичество, рабство, онемечивание.. Орда - десятина доходов и воинов. Никакого попрания веры и культуры.. Любой выбор связан как с плохим, так и с хорошим. Для кого-то предатель, для кого-то герой! Но под Западом - страна не осталась бы сама собой, а выродилась бы. Тогда как под Ордой - шанс окрепнуть и дать по рогам, сохранялся. Выбор Александра известен. Итог.. Тоже известен. Пусть не сразу, но страна окрепла настолько, что надавала по рогам всем.. И сохранила верность Вере и Культуре! Вот за это он и Святой!
Что касается личных качеств.. Разве он не участвовал лично в битвах? То есть трусом, прячущимся за спины ратников - не был. А значит в мелочной гадливости его обвинить ни как не получится. | для Кмет:
перед Александром Невским, стоял выбор, между Ордой и Западом. Противостоять одновременно и тем и другим - Русь в то время не могла.
Так расскажите, каким уж таким натискам Запада противостоя Александр Невский и русский народ.
Я как то особых натисков не наблюдаю.
Или Вы серьезно считаете, что набег несколько сот шведов - это ужасный натиск?
Про рыцарей вообще разговора то особого нет.
Как известно всех сил рыцарских орденов не хватило разбить Польшу и Литву, которые, если посмотреть на карту, располагались как раз между Русью и рыцарями.
Более того.
Даже спустя полторы сотни лет после Невского рыцари были наголову разбиты в Грюнвальдской битве (1410). | для Эмплада:
Или Вы серьезно считаете, что набег несколько сот шведов - это ужасный натиск?
1. Откуда знаем про несколько сотен?
2. Несколько сотен хорошо обученных войнов достаточно, чтобы взять многие города того времени.
3. Плюс к этим войнам могла присоединиться часть бояр готовых принять католичество.
4. Угроза масштабного крестового похода недостаточная угроза или последние тоже миф в угоду прозападных историков и нашей бабули?
5. Бабуля, не забыла, что в том же ледовом принимали участия войны орды, которыми была усилена дружина Невского. Расскажи почему? | | 5. Бабуля, не забыла, что в том же ледовом принимали участия войны орды, которыми была усилена дружина Невского. Расскажи почему? Я как дедуля раскажу)) Не было Орды и всё)) Орда то была, просто она такая же русская как и Алексашка!)) | для СталкерВоин:
Я как дедуля раскажу)) Не было Орды и всё)) Орда то была, просто она такая же русская как и Алексашка!))
можно подробней раскрыть поток вашего сознания? | можно подробней раскрыть поток вашего сознания? Его тут раз 500 раскрывали)0 И лучше поток сознания, чем его отсутствие!
Счас ты мне на полном серьёзе бу утверждать, что Алекс дрался на льду Чудского озера)))
У тя кто больший баран, псы-рыцари, что на лёд полезли или рыбаки, которых каждый год с льдин снимают?))
Учи историю)) А не учебники) | Эпическая победа Александра Невского над рыцарями Тевтонского ордена под предводительством магистра Андреаса Фон Вильфена. Битва произошла 5 апреля 1242 года на Чудском озере, «у Вороньего камня». Те рыцари, что не погибли в битве и не были взяты в плен, утонули, когда треснул лёд.
(это официоз)
Тевтонский Орден заявил о минимальных потерях среди своих (20 погибших, 6 пленных). Орден насчитывал к тому времени около 150 членов.
По свидетельству русских летописцев, тевтонов погибло 500 штук и 50 взято в плен. При этом в более ранней новгородской летописии старшего извода написано 400 штук — со временем трупы только размножаются.
К тому же, в рассказе о Невской битве той же летописи есть замечательная фраза: «а всего пало новгородцев и ладожан в этой битве человек 20, а, может, меньше — бог весть». Они своих 20 человек не смогли пересчитать, но точно знали, сколько перебили немцев на Чудском озере.
Интересно, что археологические доказательства битвы опять же отсутствуют.
Искали их весьма рьяно по заказу великой и непогрешимой партии. Западные историки начали крутить носом по поводу высосанных из пальца пафосных историй — нужно было их подтвердить археологическими данными.
Масштабная экспедиция стартовала в 1958 году и продолжалась долгих восемь лет. Сколько было диссертаций защищено — не сосчитать, но ничего опять же не нашли.
Решено было, что битва проходила на льду озера возле острова Вороний и, чтоб другим неповадно было, заявили, что место битвы найдено окончательно и остальные версии места битвы надо забыть как политически вредные.
Более популярная ранее версия, что сражение было на западном берегу ныне почти забыта, хотя рельеф местности и географические названия подходят под описание.
После развала СССР силами энтузиастов были проведены идеологически вредные исследования в труднодоступных местах на заболоченном восточном берегу.
В результате любители истории нашли подходящие под описания в летописях ориентиры и предположительные места захоронений павших воинов, но эта версия требует дополнительных проверок.
Однако официальная наука не спешит проводить археологические раскопки братских могил, точные места нахождения которых ей преподнесены на блюдечке с голубой каёмочкой.
Сегодня, после всех метаний историков, можно с полной уверенностью заявить лишь то, что сражение действительно происходило. Да, бой, конечно, был, но, похоже, бой был не тех масштабов, о которых кричат (максимум 2000—3000 русских и до 2000 немцев, но наверняка было ещё меньше).
Не исключено также, что вместо эпического изгнания западных поработителей могла иметь место банальная разборка новгородцев и псковичей: Новгород пытался включить в себя все окрестные города, а Псков отказался платить и для защиты от новгородцев заключил договор с рыцарями.
Так что мотив в виде «защиты русских земель от иноземных захватчиков» вполне может оказаться обычным пиаром более позднего времени. | для СталкерВоин:
Его тут раз 500 раскрывали
номера посто, ну или хотя бы тезисный пересказ где это подтверждается не только "размышлениями".
У тя кто больший баран, псы-рыцари,
бггг, вот когда обывательский ум пытается что-то объяснить, то вот и получается альт история))) Я конечно тебя не стану спрашивать в чем разница между почему и зачем)) ЛОЛ | Так что мотив в виде «защиты русских земель от иноземных захватчиков» вполне может оказаться обычным пиаром более позднего времени.
Что нам вполне и подходит!)) Версия красивая, а фильм вообще ЩЕДЕВР!
Как тока поколение - нарезателейкнопок научится снимать хоть на подобии таких фильмов, а не Ирония судьбы 2)) можно будет продолжить дискусию!
А пока я умываю руки и пусть все либералы рыдают от МОГОЛ( ну нету в русском языке слова МОНГОЛ)) | Русский Александр Невский и монгол Неврюй
(или: кто такой Неврюй)
Но нет дыма без огня: в летописях действительно зафиксирован обмен любезностями Батыя и Невского, а также побратимство Невского с Сартаком, сыном Батыя.
К тому же звание «сына» получали самые послушные подданные монголов.
А сопоставление Неврюя и Александра Невского в принципе правомерно, учитывая, что после неврюйского нашествия Невский получил ярлык на княжение во Владимире, при том, что имя этого монголо-татарского полководца, рангом явно выше темника, не упоминается в связи с какими-либо другими событиями, ни до, ни после нашествия.
Ищи кому выгодно — вот фраза, о которой не следует забывать, копаясь в закисшем болоте официальной истории.
Карательный поход Неврюя был очень-очень выгоден Невскому.
Был ли Невский во главе нашествия, стоял ли князь наравне с Неврюем во главе войска, или, как истинный политик, трусливо прятался за его спиной (родных братьев ведь предал!) — о сём история умалчивает.
Но достоверно известно, что Невский ценой ослабления Руси, путём отказа от сопротивления монголам и последующего омонголивания государственных институтов приобрёл временную выгоду в виде великокняжеского престола. | вот когда обывательский ум пытается что-то объяснить, то вот и получается альт история))) Я конечно тебя не стану спрашивать в чем разница между почему и зачем)) ЛОЛ Очень самокритично и главное правильно!
Смирись детка, кроме твоего "всезнающего" мира, существует и РЕАЛЬНЫЙ!)) Ладно флуди дальше/ те я вижку кроме тя самой воооще НИКТО не интересен)) | для Эмплада:
бездумно копипастя различные источники, ты очень часто начинаешь противоречить причем сама себе. Ты этого никогда не замечала? я вот например смотрю на посты 927 и 932 и просто умиляюсь) | для СталкерВоин:
не нервничай ты не один на этом форуме такой, иди с Богом тебя уже наврняка кто-нить с пивасиков и семками ждет, ступай с миром ) | "В ходе борьбы между Ростиславичами и Суздальскими князьями первые были вынуждены покинуть Псков. В 1228 году, после смерти отца, Ярослав Владимирович, видимо, попытался вернуть себе отцовский престол, но неудачно, и бежал к родственникам в Ливонию. С 1231 года он жил в орденском замке Одемпе (Медвежья голова).
В 1232 году к нему бежали его сторонники из псковских бояр, и оппозиционное новгородское боярство – «Борисова чадь». Все они были полны решимости вернуть себе потерянные власть и положение. В следующем году они захватили Изборск, но были разбиты Ярославом Всеволодовичем Суздальским. Сам Ярослав Владимирович попал в плен и только через два года был выкуплен своими ливонскими родственниками.
Полагаю, было бы правильно считать инициаторами похода на Изборск в 1240 году именно Ярослава Владимировича и его псковских и новгородских сторонников. Нет никаких серьезных оснований считать это какой-то направленной агрессивной акцией Ордена против Руси, а тем более приписывать ее план Римской курии. Известно, что основные силы Ордена в это время были направлены на войну с куршами. Скорее этот поход представляется семейным предприятием Ростиславичей и их ливонских родственников, которым удалось привлечь к нему и некоторых рыцарей Ордена...
После захвата Изборска псковичи (в Пскове, по-видимому, была у власти просуздальская партия) попытались выбить Ярослава и немцев из Изборска, но потерпели поражение. Ярослав с немцами двинулся на Псков и осадил его. Видимо, те меры, которые предпринимала по защите города просуздальская партия большинство горожан не удовлетворили. В городе произошел переворот, к власти пришли сторонники Ярослава Владимировича, и город сдался ему.
В 1241 году Александр возвращается в Новгород и приказывает повесить «многиа крамолники». Затем князь захватывает Копорье, часть немцев берет в плен, часть отпускает, а вожан и чудь, поддерживавших немцев, казнит.
Порвав с ливонцами, Ярослав помирился с новгородским князем. Тем временем Александр Ярославич без особого труда отбил Псков, а оставленных там двух братьев-рыцарей по одним источникам изгнал, по другим – взял в плен, а по третьим – казнил.
Роль псковского князя Ярослава Владимировича в описанных событиях с течением времени стала рассматриваться как все более и более незначительная в противовес все более и более возраставшей роли «немцев», его ливонских родственников. Причем такое отношение к нему было с обеих сторон: немцам был малоинтересен какой-то русский князь и его претензии на псковский престол, они писали о победах своих соотечественников. Русскими же участие в этих событиях иноземцев воспринималось более остро, чем внутренние распри.
Однако, на несчастном князе Ярославе поставлен штамп предателя, а князь Александр, призвавший татар на помощь против своего родного брата, назван «защитником русского народа». А разница лишь в том, что татары не состояли в родстве с Александром, да и вообще были «погаными язычниками». | для Эмплада:
Вы утверждаете, что РПЦ канонизировала предателя русского народа?
Что-то я раньше за ней подобного не замечал.А это один из любимых её святых.
Ведь это после смерти Александра Невского митрополит Кирилл возвестил народу во Владимире о его смерти словами: «Чада моя милая, разумейте, яко заиде солнце Русской земли», и все с плачем воскликнули: «уже погибаем».
Получается его современники оценивали его деяния выше чем ВЫ.
Как утверждается , чтоб покорить народ надо лишить его веры и идеалов.
Вы льёте воду на мельницу мировой буржуазии.)))
«Соблюдение Русской земли, — говорит знаменитый историк Сергей Соловьёв, — от беды на востоке, знаменитые подвиги за веру и землю на западе доставили Александру славную память на Руси и сделали его самым видным историческим лицом в древней истории от Мономаха до Донского» |
<<|<|42|43|44|45|46|47|48|49|50|51|52|>|>>К списку тем
|
