Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Умение фракции. Рудимент или необходимое зло? |
|---|
Даже если оставить в стороне такие вопросы, как возврат/невозврат денег (которые, на самом деле, несколько глубже, чем кажутся. К примеру, как анти - один из вариантов баланса между временем и золотом/реалом - можно отстроить весь замок и быстро прокачать анти, можно с минимумом армии долго искать мелкие охоты и адекватные задания ГН) и т.п., которые косвенно касаются умки, сразу возникает две проблемы:
1) Большой процент перекачей и недокачей возникает из-за антиумки или ее отсутствия. Да, первые уровни умелки требуют немного времени на прокачку и дают немного опыта, но тем не менее... Всякие неравные варианты 9+0 и 8+5 и т.п. Монофраки имеют преимущество в одних турнирах и ивентах, антиумщики в других. А кто-то имеет умелку 9+9+мелочь, специально затачиваясь против конкретной фракции.
Сбрасываем все умки в одну - и получаем 95% одинаковоумелочных игроков, 2.5% прокачанных дикими способами и 2.5% отстающих по умки, умудрившихся насобирать максимум опыта магическим способом.
Итого - убирается основной критерий прокачанности. Остаются гильдии, которые влияют меньше. А если учесть, что высокое умение было перпендикулярно прокачке гильдий (или поднимаешь в хорошем отношении умку, или качаешь гильдии. Поднял ГО эльфом - потерял в соотношении умки/опыта)... Большой минус.
2) Идеальный баланс невозможен. Что бы там не говорили. А баланс, предлагаемый администрацией, вариация КНБ - та еще...штука. И именно анти позволяет несколько выровнять игру против тех фракций, которым летишь без шансов - что позволяет поднять интерес к игре (глупо, имхо, когда видишь противника, и сразу понимаешь, кто выиграет). Мало кто качает анти на фракцию, которую легко побеждает. А вот возможность дольше продержаться против антифраки за счет антиумки (а то и выиграть!) лично мне поднимает интерес к боям. Итого, предлагаемое изменение приводит игру к еще большему виду КНБ. Герои, конечно, лучше шахмат, но шахматы лучше подбрасывания монетки! | для rexsars:
блин да тебе фантастику пмсать нужно! | для rexsars:
и там не 300к а намного больше! | идея не нова, поднималась не раз. даже в интервью с Александром данный вопрос поднимался. что самое интересное: они признают, что идея с умелкой и анти была ошибкой и надо было делать все по другому, но менять что либо в этом направление уже поздно. так что тема не о чем, все это уже было и ответ был дан.
P.S. тем кто ратует за анти: может вспомните как вы ее качали в свое время и как она качается сейчас? баланс по умелке нарушен и (ИМХО) сейчас админы делают все, что бы со временем свести ее на нет. но это только мое мнение. | для Lightfull:
не считаешь, что это не совсем то, что должно быть в игре? Обычно свобода способствует отдыху, а не принуждение. А игра-работа мало кому нужна.
А как ещё можно стать сильным, если не прилагать к этому усилий?
В любой игре есть гонка, за раскачкой же, или за обвесом, или за уровнем..
У нас вот за умелкой и антиумелкой:) + статы от гильдий + не исключен тактический скилл + грамотный подход к этому всему..
Как вариант можно отказаться от ПвП, получать удовольствие от чего-то другого, если не можешь составить конкуренцию.
Да и вообще, получая войну на сессию и начало лета с отпусками, ивенты на праздники в реале, маевки и прочее, нововведения тогда, когда нужно админу - на премию рунета, а всё для того чтобы удержать нас в онлайне, когда он падает или когда это нужно админу - о чем ты говоришь? )
Про невозврат денег говорится именно по причине последующего обвала экономики в противном случае. Да и тут у всех разный интерес - я бы предпочёл разнообразие игрового процесса нарисованному золоту. Не думаю, что я такой один.
Да, у всех разный интерес. Все, кто качал пояс антиумелок - имеют один интерес, остальные имеют совершенно противоположный)
Правила по ходу пьесы менять нельзя столь кардинально..
Если не ошибаюсь это даже один из законов онлайн сообществ, которым следуют наши админы.
К слову, попробуй загуглить "законы онлайновых миров рафа костера", почитай, очень занятно. На нас похоже. | Да, у всех разный интерес. Все, кто качал пояс антиумелок - имеют один интерес, остальные имеют совершенно противоположный)
Правила по ходу пьесы менять нельзя столь кардинально..
правила уже изменили. вспомни как ты качал свои анти и задайся вопросом: если бы ты сейчас начал играть, смог бы ты за то же самое время покачаться точно также? | правила уже изменили. вспомни как ты качал свои анти и задайся вопросом: если бы ты сейчас начал играть, смог бы ты за то же самое время покачаться точно также?
ну, учитывая что анти начал качать с 12 лвл - я бы качнул всё дешевле и быстрее ещё на лоу/мидлах
да и многое сделал бы по другому, и фракцию взял бы другую, но кто ж знал ) | А было бы не плохо,из-за прокачки анти мог нормально играть только под самый конец лвл!Когда я более менее был раскачан!
Был бы моно,на 13 была бы 9,в начале 14 - 10!А так 10 тока на 15 возьму!
Чтобы полноценно поиграть фракой нужна минимум 8 умелка!Долго долго... | Ну похвастайся уж) У меня что-то мыслей по этому поводу не возникает, кроме леса, дикого везения в ГВ или дуэли с таким же нулеумелочником.
На прошедшем неделю назад ивенте можно было поднять фракцию с 0 до 5.
Можно и без ивентов... но, честно говоря, своими советами способствовать прокачке хз кого в мои планы не входит ;) | | считаю, что дискуссия на эту тему бесполезная трата времени. если уж админы понимают, что введение умелки было ошибкой и что либо менять поздно, че нам-то копья об эту стену ломать. | для Invertor:
1. Сейчас недокачи и перекачи больше возникают в зависимости от активности на ивентах. За анти берутся далеко не сразу и не так основательно - экономические трудности. Хотя согласен, процент игроков с равной умкой значительно повысится.
2. У нас не настолько КНБ, чтобы говорить о подбрасывании монетки. Скорее система билдов и антибилдов, к которой было бы неплохо пресеты ввести. КНБ - лишь последствие отсутствия универсального билда при наличии близкого к нему.
для Xaer_ok:
А как ещё можно стать сильным, если не прилагать к этому усилий?
Важно видеть тонкую грань между "прилагать усилия, чтобы добиться чего-либо" и "работать". Первое, несмотря на трудности, не вызывает тоски и не заставляет вновь и вновь сливаться в ГВ. Помнишь про мышку и кактус? Это про второе.
для alex_kocharin:
Ну я больше про ПвП. Именно там умка сказывается сильнее всего. | для Lightfull:
Вот ты пишешь про умку, анти и.т.д, что нужно сидеть в лесах и качать её достаточно долго. А ты покажи хоть одну игру, где ТОПовые игроки не задроты ? | Если уж админы понимают, что введение умелки было ошибкой, то почему бы не сделать альтернативу кардинальному запрету анти?
К примеру дать возможность раз в пол года менять фракцию, перекидывая основную умелку в любую фракцию, а прокачанная анти этой фракции меняется местами с бывшей основной.
К примеру я некр с 10 умелкой, и с прокачанными анти 5 ТЭ и 6 СЭ. Вдруг надоело мне играть своей фракцией, захотелось разнообразия, решил поиграть СЭ. Плачу денюжку, достраиваю замок, и перебрасываю 10 умелки в СЭ, а 6 анти с СЭ автоматом перекидываются в некра.
Таким образом и прокачка анти будет иметь актуальность, и деньги никому не нужно возвращать, и играть можно в свое удовольствие, любой фракцией без ущерба боеспособности.
Единственная проблема в том, что начнут прокачивать анти на "легких" фракциях, и перебрасывать в тяжело качаемые. Но для этого и нужно сделать возможность переброса основной умелки только раз в пол года, а может и год, чтоб не злоупотребляли этой возможностью. А все остальное оставить как есть. | Можно было бы умелку разделить на два вида: основную и антиумелочную.
Предлагаю рассмортеь оба вида подробней.
Основная - подразумевается постоянная, т.е. независимо от того какой фракцией ты будеш играть магом а потом будеш некром, ты получаеш плюс за проведённые бои к основной умелки. По которой у нас строится баланс.
Антиумелочная - считается отдельно только за бои проведённые какой-либо фракцией
Приведу пример: я играю магом набиваю 25 умелки перехожу за нерка набиваю ещё 25 умелки, в итоге получаю ОСНОВНУЮ умелку равную 2 (повторюсь, по которой у нас строится баланс), антиумелчнюю мага = 1 и антиумелочную некра = 1
Вывод: я могу играть любой фракцией невыподая из баланса, если у меня есть деньги я могу отстраивать замки и прокачивать антиумелку нетеряя в основной умелке нихрена ))
Вот как-то так сори за Ашибки.) | для Lightfull:
1. Начнем с того, что это сейчас. И на тех же ивентах многие качают как-раз анти, что видно парой постов выше) И опять же - кач умелки на ивенте - потеря в гильдиях (вероятно, что кач инти, к которому подталкивают ивенты - дополнительный вывод золота, по сравнению с обычной прокачкой, но статистики тут нет, не буду делать предположений). А если таки увеличат награды в лесу - это еще и потеря золота. Одно дело оставить охоту на старший уровень сейчас, другое - если за эту охоту получишь золото, которого нет, а гр, допустим, упразднили. Впрочем, пардон, это я отклонился. В общем, абсолютное большинство играющих для циферок, качающих анти, экспофобствующих и т.д. - будет против. Баланс между обычными игроками/донатами/задротами сдвинется. Не факт, что в лучшую сторону.
2. Настолько. Хаосит-рыцарь, Хаосит-демон, рыцарь-сэ... А при наличии почти "универсальных" билдов говорить о контр-билдах можно Парсифалю =)) Пресеты - совершенно отдельный разговор, который уже поднимался не раз и ни к чему конструктивному не привел - одни от пресетов выигрывают, другие проигрывают. Плюс эту систему нужно писать, тестить... (p.s. да, и таки чем принципиально отличается система фрак и антифрак от системы билдов и антибилдов на данном этапе, я не вижу) | для Soul_Lin_KeR:
Нене, товарищ, суть не в задротстве, а в вынужденной грызне кактуса.
для Don_Sanchos:
Подойдёт, как более лёгкий вариант. Только за полгода фракция может сильно осточертеть и главной цели в итоге добьёмся лишь частично.)
для Kinbai:
Всё равно тогда не менее разные будут, м? При фиксированном-то проценте умки, отходящей к анти.
для Invertor:
1.Начнем с того, что это сейчас.
Мы на будущее ориентируемся. Проект вроде пока закрываться не собирается. Потому "раньше" нас не особо интересует, к тому же за это время разрывы по умке стали весьма ощутимы.
И опять же - кач умелки на ивенте - потеря в гильдиях
Общеизвестный факт - с точки зрения экспоумки на лоу выгодней забить на гильдии, позже подняв их на хаях. Не вижу ничего ненормального в выборе между гильдиями и умкой - сейчас так же.
2. Рыцарь имеет шанс на победу, который он может повысить, идя в подходящем билде. Демон выигрывает у кастера в лакотактическом билде, но должен брать другой, чтобы выигрывать у воина. Аналогично ЛЭ. Некр бьёт кастера природой, в то время как против воина нужен другой билд. И даже (!) если билд будет неудачен, шанс всё равно есть. Ну кроме дофорыцарь-маг :) Это не подбрасывание монетки - тут многое зависит от игрока. | Итак, предлагаю порассуждать - так ли нужно умение фракции, как нам кажется?
несомненно нужно, равно как и анти, иначе смысл играть играть одной фракцией? Пропадает геймплей. И пофиг на нытиков, которые жалуются на антиумельщиков, лично я анти собираюсь качать после 12 умелки Демона) | Мнимая уникальность - главный довод всех её сторонников. Но так ли она важна, как хочется думать?
Мы знаем, что на каждом БУ есть определённый уровень умения, по которому выстраивается баланс. К примеру, на 11 уровне нормальная умелка - восьмая. У всех мало-мальски прокачаных игроков, не ушедших в ранний кач анти, она таковая и есть. Это НЕ уникальность, это уход в жёсткие рамки
Блестящая подмена понятий!
Беда в том, что фракционное умение подчеркивает далеко не только уникальность персонажа (которая, как верно подметил ТС, сомнительна - хотя, все же, на одном и том же уровне есь персонажи, различающиеся уровнем умелки). Она подчеркивает уникальность фракции, а это совсем другое дело. И это одна из оновных причин, по которой фракционное умение обязано продолжать существовать. | для Lightfull:
Ну не поможет мне как магу хаоситу высокая умка против тэ-атакера. В формате 10 против 10 шансов меньше чем в формате 9+5 против 10+0
А ведь есть еще моменты, когда у монофрака почти 10, а у меня начало 9й, но еще 5я анти. | Тэкс, мне на работу пора. Темку крою, ибо создавалась исключительно для развлечения.)
Как говорилось ещё в самом начале, админ никогда не решится на глобальные изменения, тем более с такой массой недовольных в последствии. А значит и все наши обсуждения - не более чем фантазии. | | тема закрыта by Lightfull (2011-05-13 05:04:21) |
|---|
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
