Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Николаевская Россия |
|---|
для NightLord:
На 1853 год в русской армии не хватало 532 313 ружей, 48 032 карабинов и 31 120 штуцеров.
Мне весь ваш пост очень напомнил споры про Великую Отечественную войну.
там многие очень любят козырять процентами недоукомплектованности советской армии.
Так и здесь.
Задам ключевой вопрос.
На 1853 год в русской армии не хватало
Не хватало до чего?
Какую армию планировали развернуть русские генералы, на вооружение которой не хватало 600 тыс. ружей разных типов?
Напомню, что по отчетам военного ведомства на 1 января 1853 года Российская империя располагала обученной регулярной и иррегулярной армией в 1,4 миллиона человек.
Но, как и положено в мирное время, реально на указанную дату на действительной службе состояло 938 731 человек плюс 89 168 человек в иррегулярных войсках.
И все они были вооружены по штату.
А вот, к примеру Англия имела сухопутную армию в 140 тыс. человек, из которых 50 тыс. солдат были в Индии и других колониях.
Остается добавить, что к моменту высадки в Крыму интервентов Россия вела на протяжении года войну на Кавказе и на Дунае.
Потому против высадившихся 62 000 солдат франко-англо-турецких войск при 134 полевых орудиях и 73 осадных орудиях оказалось только 51 000 русских солдат, разбросанных по всему Крыму.
Ключевое сражение на реке Альма:
Русские - 34 тыс. человек, 96 орудий
враги - 62 тыс. человек, 134 орудия
Начинать рассуждения надо с этих цифр, а уж потом говорить о качестве оружия. | Для страны с ее территорией и населением (армией)-этого явно недостаточно. Тем более некорректно сравнивать с Англией и Францией-которые намного меньше ресурсов имели для развития своего производства.
У Франции и Англии было намного больше ресурсов - первые колониальные державы, все народы африки и т.д. работали на экономики этих стран. | для Эмплада:
Впечатляет: по отчетам военного ведомства на 1 января 1853 года Российская империя располагала обученной регулярной и иррегулярной армией в 1,4 миллиона человек.
Англия имела сухопутную армию в 140 тыс. человек, из которых 50 тыс. солдат были в Индии и других колониях.
против высадившихся 62 000 солдат франко-англо-турецких войск при 134 полевых орудиях и 73 осадных орудиях оказалось только 51 000 русских солдат, разбросанных по всему Крыму.
Результат: крымская война проиграна Россией( | Результат: крымская война проиграна Россией(
В итоге условия мира оказались безболезненными для России.
Да и это был укол в одно место, а не тотальная война типа как Наполеон пошел. | | В целом нужно историю учить и возвращать границы империи Николая 1. - дело хорошее, но проблема в том, что традиционные методы - экспансии - военные устарели и Тебе будут жутко сопротивляться, в результате много русской крови за эти земли прольется. Поэтому надо юзать современные способы экспансии. Создать привлекательный политический и социальный строй в России, захватить рынки намеченной на присоединение страны экономически, культурно распропагандировать, какая Россия замечательная, и тогда большинство народа намеченной территории сами к нам заходят. Но только пусть не только сами к нам прибывают, аки таджики, а проголосуют на всенародном референдуме за присоединение своей страны к России. | для Gold Knight:
И все ресурсы колоний конечно на любой момент времени были сосредоточены в метрополии? Только пожелай и все под рукой. Плюс:все народы африки и т.д. работали на экономики этих стран. Большинство продукции было мирного характера, оружие туземцам никто производить не дал бы, а главное- эти народы не только работали, но и сопротивлялись захватчикам к примеру Англия имела сухопутную армию в 140 тыс. человек, из которых 50 тыс. солдат были в Индии и других колониях. | захватить рынки намеченной
В этом и проблема самая главная, поднять экономику после развала союза очень тяжело.
Особенно обидно то что труды (у меня знакомый профессор работал всю жизнь в области дискретной математики - там основные разработки по всем алгоритмам, которыми пользуются все нынешние компании бытовой техники и т.д.) украдены и мы сейчас отстаем очень сильно.
Экспансия не устарела. США продолжает политику экспансии - Ирак, АФган, Ливия, Украина. | Большинство продукции было мирного характера, оружие туземцам никто производить не дал бы, а главное- эти народы не только работали, но и сопротивлялись захватчикам к примеру Англия имела сухопутную армию в 140 тыс. человек, из которых 50 тыс. солдат были в Индии и других колониях.
Представь сколько в Индии было населения на тот момент и все оно работало в интересах Англии.
50 тыс. солдат - это надзиратели над рабами индусами, которые работали на тяжелых работах. | Пост 101 я тут с 23 поста толкую, что причин проигрыша войны было много. Слабость экономики, как причина проигрыша, не исключает, а дополняет такие причины, как соотношение сил (мощный альянс против одной России) и тактические ошибки командования. Вы же, как может показаться из ваших постов, стремитесь доказать, что слабость производительных сил не имеет или имеет минимальное значение для понимания причин проигрыша Крымской войны.
Потому против высадившихся 62 000 солдат франко-англо-турецких войск при 134 полевых орудиях и 73 осадных орудиях оказалось только 51 000 русских солдат, разбросанных по всему Крыму. не такой уж большой численный перевес.
Ключевое сражение на реке Альма:
Русские - 34 тыс. человек, 96 орудий
враги - 62 тыс. человек, 134 орудия - Суворов и при соотношении 1 против 5 побеждал.
Какую армию планировали развернуть русские генералы, на вооружение которой не хватало 600 тыс. ружей разных типов? - так не хватало же нарезных стволов, которыми необходимо было обеспечить вот эту армию: Но, как и положено в мирное время, реально на указанную дату на действительной службе состояло 938 731 человек плюс 89 168 человек в иррегулярных войсках. | для Gold Knight:
если ты проигравшая сторона-условия мирного договора никогда не будут тебя радовать.
Да и это был укол в одно место То-то до сих пор дергаемся и морщимся, когда вспоминаем)
Создать жизнеспособный и благой для своего населения политический и социальный строй в России, захватить рынки намеченной на присоединение страны экономически (любые рынки нужно захватывать-даже если ты не хочешь присоединять эту страну к себе, пример-Япония-США; культурно распропагандировать, какая Россия замечательная (чтобы к россиянам не относились как к дикарям за границей и не принимали санкций Все это нужно прежде всего российскому обществу самому, а не для экспансии, не для того чтобыбольшинство народа намеченной территории сами к нам захотели, а для того чтобы остатки населения России не сбежали за границу. Но главный вопрос-"зачем нам новая экспансия?"- остается. | - Суворов и при соотношении 1 против 5 побеждал.
это больше легенды.
Бывают победы героические, но там соотношения другие. | Да и это был укол в одно место То-то до сих пор дергаемся и морщимся, когда вспоминаем)
абсолютно эта страница истории не является позором, а наоборот гордостью.
Поезжай в Севастополь там посмотри Панораму как раз этим событиям она посвящена. | | Пост 107 тут соглашусь. Я описал утопически мирный тип экспансии, который не исключает, а дополняет тип экспансии из Вашего поста. Но штука в том, что США создали привлекательный для многих образ своего государства, который помогает им получать одобрямс экспансии со стороны многих лиц, не контролируемых правительством США напрямую. | Создать привлекательный политический и социальный строй в России, захватить рынки намеченной на присоединение страны экономически, культурно распропагандировать, какая Россия замечательная,
Мысль полностью верная, именно так и нужно в современном мире поступать. Но давайте вернёмся из современности в Николаевскую Россию.
для Gold Knight:
Расширение Империи - вещь хорошая и нужная. При тех условиях, которые имелись в Николаевской России. Превосходная кормовая база и катастрофический рост населения. Ну, и многое другое, безусловно. | | как про Украину все темы трутся, про Россию висит уже давно. двойные стандарты ребята! | | Да и это был укол в одно место То-то до сих пор дергаемся и морщимся, когда вспоминаем) - ну тот укол несколько забылся, потому, что в 1991 мы получили жуткий удар, от которого не только морщимся, но, скорее, корчимся в муках. | для H_S-proMAFIA:
Нетрудно заметить, что темы про Россию пронзили время и ушли в прошлое.
Можно и тему про Хмеля создать. Наверное) | - Суворов и при соотношении 1 против 5 побеждал.
это больше легенды.
при Туртукае У Суворова было всего 500 пехотинцев, в турецкой крепости — 4-тысячный гарнизон. | для Gold Knight:
А я и не писал о позоре. Просто несмотря на героизм солдат России мало когда удается не проигрывать в патовых ситуациях, даже свести к ничьей и то проблема. Т.е. огромные жертвы иногда приносятся в пустую.
для НегославЪ:
В смысле-превосходная кормовая база, вот и катастрофический рост населения? Тогда зачем захватывать другие страны, если у себя превосходная кормовая база?)
для H_S-proMAFIA:
Россия разрабатывает способы, как стать привлекательной для украинцев)для АртесРыцарь:
Вот я и говорю, зачем нам новая экспансия, если мы и со старыми территориями не можем управиться? | Просто несмотря на героизм солдат России мало когда удается не проигрывать в патовых ситуациях, даже свести к ничьей и то проблема. - дипломатия подкачала.
зачем нам новая экспансия, если мы и со старыми территориями не можем управиться? - любое государство по своей сути стремится стать земшарным. Так что такого добра, как территория, много не бывает. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
