Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | 220 лет со дня убийства императора Павла I |
|---|
При выпячивании личности Павла 1,как всегда умалчивают о многом.Пресловутый прожект захвата Голштинии,поклонение прусскому императору,наводнение немцами русской армии,палочная дисциплина,видения,зафиксированные в мемуарах.Как бы ни хотелось представить
точно Павел 1? Не Петр 3, его якобы папаша?
На Голштинию у Павла на момент интронизации прав никаких уже давно не было. | | Прекрасный Император, особенно доставляли его действия по отношению к совсем охреневшему дворянству - позорному сословию | | Спасибо за познавательную инфу. Слабоват в истории России, даже не знал о существовании Павла I | я бы еще заметил, - правда не совсем в тему , про Петра 3, - хотя его отец, - и перезахоронил его Павел с почестями, - не самый плохой поступок ...
так вот ,по Петру 3 тоже есть вопросы ....
как бы не относиться к истории, замечу Фридрих Великий, - не самый плохой образец для подражaния ,- причем во всех областях военной, культурной, научной, правовой итд
и если б тот же Фридрих, или человек с его способностями возглавил Россию ,- далеко не худший вариант ...
более того, реформы задумываемые Петром 3, - для России того времени революционны, -от свободы вероисповедания, до отмены крепостного права ...
а налоги , включая цены на соль ...итд
недаром в народе о Петре 3 ходили очень хорошие слухи ,- а самозванцы как мухи липли на его имя ...
конечно крайне важно cоразмерить намерение и возможности и способности личности для подобных реформ ,
благими намерениями выстлана дорога в ад ...горби с его намерениями хватило 4 лет чтобы угробить сверхдержаву ...
в тоже время Сталину в период 1941, - при страшных потерях и разгромах хватило тех же 4 лет -1945, чтобы разгромить рейх, - по сути сверхдержаву с лучшей армией мира ,и создать сверхдержаву опять же с лучшей армией мира того времени . | | умер и ладно, чего мусолить... | добавлю или Николай 2 - имея всеми признано Империю на подъеме 1913, - за три года войны развалил и разложил все что можно и нельзя ,- от армии, до промышленности - при этом у России не было серьезных военных поражений, да промышленности ничего не угрожало ,- в отличии от того же 1941 ...
кстати,главные военные действия в Первую мировую велись на Западном фронте ,- именно там были сосредоточены лучшие немецкие войска ,
а России противостояли второсортные немецкие дивизии, и войска Австро - Венгрии ,которые воевать не шибко стремились, - многие части, особенно славянского состава куда охотней в плен сдавались, чем фронт держали ...
ладно ,это уже совсем другая история ... | для 1vla1:
за три года войны развалил и разложил все что можно
там хорошо поработали диверсанты, нельзя сказать что это как оправдывает николашку, нужно отдать должное кайзеровской агентуре и головотяпству высшего командного состава во главе всё с тем же богом забытым николашкой. | | для Ляпс:Предательство элит всегда было актуально в России ,традиция понимаешь...) | | „Ну вы меня понимаете ...."))) | для Бастинта-:
путина критикуешь? | Павел слишком загадочная фигура в Истории, чтоб обмолвиться о Нём мимоходом.
Тут детальный разбор нужен, желательно, отдельной темой. | 107 - а кто ответствен за разведку , контрразведку, за правительство за высший командный состав итд итп
выглядит вообще удивительно за всю войну не выдвинулось НИ ОДНОГО ! более менее вменяемого военно начальника , - это в России !!
где то Брусилов исключение, - и тот перешел на сторону большевиков и считал это АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫМ !
и кто ответственен, за то что ВЕЛИКИЕ КНЯЗЬЯ ,и при определенных обстоятельствах
НАСЛЕДНИКИ ПРЕСТОЛА одевают красные банты и приветствуют отречение во время войны...
итд итп
повторюсь, это при том что страна не несла ни тяжелых военных поражений как и экономика, - беспрецедентный развал ...
тот же Петр 1 в куда более тяжелых обстоятельствах разгром под Нарвой , навес Турции и Англии аклимался за те же 3 года, - 1703 пошли военные победы и основание СПБ ..
шпионы - муть все это, в данном случае,
то о чем я и написал- "крайне важно cоразмерить намерение и возможности и способности личности " можно добавить - важно ! при экстремальных обстоятельствах ...
очевидно ,что Коля как политический деятель оказался пустым местом ...
как кстати и Петр 3, в отличии от той же Екатерины , - та в свои 33 бабой с яйцами оказалась, - причем такими, что и мужикам не снилось ...
100% немка без капли русской крови !!! вошла в историю ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ ИМПЕРАТРИЦЕЙ ! подчеркну НЕ РОССИЙСКОЙ РУССКОЙ !! | для 1vla1:
#2854dezYAgNer не знаю насчет гнетущего,
Настроение просто скорей всего, затащили на скучную лекцию-выставку, сбежал и ходил в одиночестве куда смог пробраться. А вобще не ожидал, что довольно светло оказалось, всегда представлял нечто совсем мрачное. А еще, что помню, поразило много вопиющего новодела( | | Павел 1 и вправду очень противоречивый деятель, подстать той противоречивой эпохе. Дворцовый переворот обсудили, на этом о перевороте, хватит. | 113 - ))
мне мрачным здание никогда не казалось ни внутри, ни тем более снаружи )
про новодел не удивительно, - мало того ,что его при Павле внутри практически не успели отделать ,
затем в Замке только черта в ступе не размещали , и то не факт, - особо в советское время, - и каждое ведомство делало что хотело, и когда хотело ...
главное основу сохранили, - Ленинград в этом случае вообще уникален , - по сути город сохранил все более менее важное историческое наследие ...
сейчас делают внутреннее соответствию внешнему , надеюсь доведут до ума, - ленинградские и российские реставраторы себя прекрасно показывают,
тут другой вопрос, - что считать реставрацией, тот же Павел въехал по сути в неотделанное здание, леса внутри стояли и штукатурка не просохла )
по мне важно передать интерьеры и дух того времени, надеюсь рестaвраторы , дизайнеры итд справятся , опыт есть , - причем очень положительный. | для NightLord:
Дворцовый переворот обсудили, на этом о перевороте, хватит.
А почему вы решаете, что хватит обсуждать, а что - нет?
Убийство Павла I кроется в его совершенно верной политике для России - ограничении прав дворян, которые даны были предыдущими Императорами, в том числе и в первую очередь чистокровной немкой.
Не прошло и двух месяцев со дня смерти Екатерины II как Павел I отменил важнейшую статью Жалованной грамоты, которой запрещалось применять телесные наказания к лицам дворянского сословия. Теперь дворян снова можно было пороть за служебные нарушения, разврат, пьянство, разбой и убийство.
Позднее новый император лишает дворянства права предоставлять коллективные жалобы царю, Сенату и даже губернаторам территорий.
Также были запрещены всевозможные коллективные обращения и прошения от дворян.
Отменено было право уходить в отставку офицерам, прослужившим в армии малый срок.
В 1797 году император обязал дворян – ранее, по екатерининским указам, свободное от податей население - платить налог на содержание органов местного самоуправления в губерниях, а в 1799 году существенно увеличил этот налог для помещиков.
С этого же 1799 года дворяне стали платить и подушную подать – по 20 рублей с души.
Значительно были урезаны и общественно-политические права дворян.
Так, многие из них, уволенные со службы за проступки, лишались избирательных прав на городских и губернских выборах в органы самоуправления и в свои собрания. И вообще, число избирателей от дворян было сокращено, а губернаторам разрешили вмешиваться в ход и итоги выборов.
Затем дворянские общества были лишены права выбирать заседателей в судебные органы.
А в 1799 году дворянские собрания были вообще упразднены, помещики утратили возможность создавать свои сословные организации и хотя бы обсуждать там насущные вопросы.
Все эти ужесточения в части сокращения прав дворян имели причиной пользу для России.
В действиях Императора была четкая логика. Екатерина II, заигрывая с дворянством, допустила известный перекос в объективном балансе пары прав и обязанностей: права дворян были расширены значительно, а их обязанности сокращены до минимума.
И Павел I, можно сказать, всего лишь решил уточнить и детализировать Жалованную грамоту Екатерины, которая выглядела во многом декларацией. Но конкретизация и «приземление» многих высокопарных положений Жалованной грамоты привело к оговоркам и ограничениям, то есть к сужению безбрежных прав дворян.
Так и происходит обычно, когда торжественные пафосные манифесты перерабатываются в более четкие нормы права.
Вот за это проведение главенства Закона к дворянскому сословию он и был уничтожен врагами России, поддерживаемыми западными покровителями. | А почему вы решаете, что хватит обсуждать, а что - нет?
Потому что это его тема. | для Дух С_к:
Потому что это его тема.
Пусть закрывает - это его право.
А вот заставлять других не писать - таких прав у него нет.
Отметим прогрессивность действий Павла I по отношению к крестьянам.
Чистокровная немка, дорвавшаяся до российского престола путем заговора и бунта, Екатерина II, расширяя права дворян-помещиков, делала это не только за счет сокращения прав государства по отношению к этому сословию, но и за счет лишения прав помещичьих крестьян.
Крепостные земледельцы, благодаря ее указам, оказались абсолютно бесправными перед своими хозяевами, а государство полностью отказалось защищать права крестьян.
Павел I должен был принимать соответствующие меры, дабы снизить риск нового крестьянского восстания, которым столь плачевно известно время правления иноземки (Пугачевщина).
Но улучшить положение крестьян было возможно только ограничив произвол и алчность крепостников-помещиков, не знавших предела в повышении степени эксплуатации своих крестьян.
И Павел I своим специальным Манифестом запрещает дворянам заставлять работать на себя крестьян в воскресенья и праздники, вводя норму для барщины: она должна была составлять не более трех дней в неделю.
Затем были ограничены права помещиков в части торговли своими крепостными: им запретили продавать людей и крестьян без земли, а также разделять при продажах семьи.
Если у какого-либо дворянина крестьяне, вследствие их нещадной эксплуатации, становились нищими, то хозяин каждого нищего облагался огромным штрафом в 500 рублей. При повторном появлении на улицах нищих из крестьян этого помещика у него могли отобрать имение.
В указах Павла I прямо говорится о том, что помещики обязаны «содержать» своих крестьян. В частности, хозяин имения обязан был нанимать для своих крестьян лекаря.
Губернаторам на местах император предписал внимательнейшим образом наблюдать за отношением помещиков к своим крестьянам.
В случае жестокого обращения с крепостными губернатор был обязан докладывать об этом лично Павлу I.
Все эти ограничения прав и введение новых обременительных обязанностей не могли понравиться дворянам. Недовольство действиями императора Павла I в дворянской среде было повсеместным.
Дело не ограничилось ропотом помещиков. Против государя был составлен заговор.
Итог нам известен. | для Соэльди:
Все эти ограничения прав и введение новых обременительных обязанностей не могли понравиться дворянам. Недовольство действиями императора Павла I в дворянской среде было повсеместным.
Дело не ограничилось ропотом помещиков. Против государя был составлен заговор.
а как же теории что это виновата Англия? и вообще не могли русские своего императора убить | для Тамба:
Павел слишком загадочная фигура в Истории
И что вы увидели загадочного?
В России на глазах всего общества в течение 34-х лет происходила настоящая, а не театральная трагедия принца Гамлета, героем которой был наследник цесаревич Павел Первый.
В европейских высших кругах именно его называли «Русским Гамлетом».
После смерти Екатерины II и его воцарения на росийский престол Павла чаще стали уподоблять Дон Кихоту Сервантеса.
«Два величайших образа мировой литературы применительно к одному человеку - такого на всем свете удостоился один император Павел.... Оба - и Гамлет, и Дон-Кихот, выступают носителями высшей правды перед лицом царящих в мире пошлости и лжи. Это и роднит их обоих с Павлом. Как и они, Павел был в разладе со своим веком, как и они, он не желал «идти в ногу со временем».
Жилкин В.С.
В истории России укоренилось мнение, что император был бестолковым правителем, но это далеко не так. Н
апротив, Павел многое сделал или, по крайней мере, пытался сделать для страны и ее народа, особенно крестьянства и духовенства - он просто не успел сделать все задуманное - ему это не дали сделать.
Причина такого положения вещей в том, что царь пытался ограничить власть дворянства, получившее почти неограниченные права и отмену многих обязанностей (например, воинской повинности) при Екатерине Великой, боролся с казнокрадством. Не нравилось и гвардии, что ее пытаются «муштровать».
Таким образом, делалось все, чтобы сотворить миф о «тиране».
«Павел I явил собой ... зрелище коронованного Дон Кихота»
Герцен
Не зря же Павла I называли «последним рыцарем Европы» |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
