Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|>|>>
| Автор | Монголо-татарское иго или Белое пятно в истории России |
|---|
для Кмет:
В результате "Натиска на Восток" - множество славянским народов просто уничтожено, а остатки ассимилированы переселенцами из западной европы. Разве это не угроза?
Я ведь писала про Александра Невского и его время конкретно.
А Вы сваливаете в кучу все времена.
Следовательно,
1. Тогда множество славянским народов еще не были тем множеством, которым стали позднее.
2. Речь именно о Руси. В рассматриваемое время угрозы не было.
3. Немцам тогда прибалтов и литвинов с поляками хватало выше крыши.
Так что угроза была, но на 2-3 века позднее. | | Для Эмплада:Вот вы считаете Невского предателем итд.,а я считаю вашего любимого с Гумилевым Д.Галицкого- трусом и дезертиром. | для AndreBlood:
не давайте повода для модераторов закрыть тему,
Вот вот.
Уже и в чужой теме Вы готовы закрыть тему, сообщив "куда следует", лишь оппоненты, которые высказывают взгляды на нашествие монголов отличные от Ваших, не постили своих мнений.
Так же Вы поступали и в теме КЛИ:
10955 2012-09-16 15:49:06
для Эмплада:
Я не мешала другим высказываться в созданной мной теме.
Почему Вы мне пытаетесь помешать высказываться в другой теме?
Вообще то Вы уже высказались, и помешать Вам я могу только позвав смотрителя и попросив его затереть Ваши посты.
Все повторяется, все повторяется. | для gardif:
Вот вы считаете Невского предателем итд.,а я считаю вашего любимого с Гумилевым Д.Галицкого- трусом и дезертиром.
Это Ваши проблемы.
На которые никто, и в первую очередь я, не собираются покусится.
Только могу отметить некую голословность Вашего заявления в отличие от моего утверждения.
Тем не менее доля правды в Ваших словах может быть.
Единственное, что однозначно неверно в отношении Даниила Галицкого - это то что Вы его назвали трусом.
Это к нему однозначно не относится.
Вспомните хотя бы Калку. Это он со своей дружиной переправился на противоположный берег вслед за Мстиславом Удалым.
Безрассудно? Возможно.
Трусливо? Никогда.
Да и вообще среди князей маловато было тех, которых можно обвинить в личной трусости. | | С Калки он удачно свалил как и воздержался от обороны Киева,а потом наносил Орде булавочные уколы.А потом срыл свои укрепления по первому требованию.Нетрудно догадаться где бы он был,если бы Орда пошла на его в поход.Ваши утверждения тоже голословны-доказательсв нет. | для Эмплада:
Уже и в чужой теме Вы готовы закрыть тему, сообщив "куда следует", лишь оппоненты,
первый раз тебя поддержу.
Именно в "Клубе любителей истории" угрожают модерами :"Шаг влево,шаг вправо - сообщу модерам"
И ,именно там,Занозич пытался установить свои правила,отличные от правил ГВД. | для AndreBlood:
Поддерживаю Ваше обращение!
Троллей лучше игнорировать. | 1046+
В тему.
Иго не может быть белым пятном,а только чёрным.
Надо перейти к конкретному обсуждению конкретных событий.
Предлагаю начать с момента нападения Орды на Русь.
С чего всё началось.
И продолжать дальше,а не вырывать отдельные куски. | для Lizun:
Предлагаю начать с момента нападения Орды на Русь.
Поддерживаю.
Среди историков, изучающих монголо-татарское нашествие, нет единого мнения по поводу двух основных проблем:
1) было ли монголо-татарское иго;
2) какое влияние оно оказало на русские земли
В целом, по этим вопросам сложилось три противоположные точки зрения:
а) Историк Карамзин считал, что монголо-татарское иго было, но оценивал положительно влияние власти хана на политическое развитие Руси, так как междоусобные войны пошли на спад, и верховная власть сосредоточилась в одних руках.
б) Гумилев Л.Н. считал, что монголо-татарского ига на Руси не было. Нашествия Батыя были лишь военным рейдом, и последующие события не имеют к нему непосредственного отношения. Он утверждал, что Великое княжество Владимирское в лице Александра Невского добилось выгодного союза с Золотой Ордой. Выбор внешнеполитической стратегии, осуществленной Невским, был связан с защитой «исторического смысла своеобразия русской культуры – Православия». «Союз с Ордой – не иго Орды, а военный союз с нею – предопределил особый путь Руси».
в) Большинство русских как дореволюцонных, так и современных историков утверждают, что монголо-татарское иго на Руси было и оказало самое отрицательное влияние на ее развитие. Была создана система политической (получения ярлыков на княжение) и экономической (выплата дани)зависимости Руси от Золотой Орды, происходило истощение генофонда из-за поставок рекрутов для ханского войска. | | бабуля опять пихает своего Гумилева наравне с Карамзином. Ну, есл 99% историков говорят, что иго было, а 1% утверждает, что не было - причем доказать это не может, то как тут может не быть единого мнения? | для Almarih:
Все продолжаем флудить?
О монголах.
Поход монголов на Владимирскую Русь.
Батый разгромил войско Рязанского княжества, взял в Великом княжестве Владимирском 14 городков (из примерно 200) и разбил войско князя Юрия на реке Сити.
5 марта 1238 года взял Торжок. Далее, повернув на юг, где семь недель осаждает Козельск.
Но ведь помощи Козельску не подали ни смоленские князья, ни Михаил Черниговский, ни Ярослав Всеволодович (новый князь во Владимире после убитого Юрия), хотя у всех этих князей войска были.
Именно во время осады Козельска и разорения Владимирской земли Ярослав Всеволодович совершил победный поход на Литву.
Как же так?
Только что, якобы, разорена вся Владимирская земля и войско погибло, монголы продолжают громить города рядом, а владимирский князь отправляется в Литву с войском (каким?), где победоносно воюет. | ни Ярослав Всеволодович (новый князь во Владимире после убитого Юрия)
В 1238 году после разгрома Северо-Восточной Руси монголо-татарами и гибели великого князя Владимирского Юрия Всеволодовича, Ярослав вернулся во Владимиро-Суздальскую землю и как следующий по старшинству брат (учитывая полное истребление монголами потомства Юрия Всеволодовича) занял владимирский великокняжеский стол. В 1239 году Батый вкупе с Ярославом напали на Черниговское княжество, и Ярослав ходил на Смоленск изгнать литовские полки.
И что тут такого? Какое Ярославу дело до соседних городов, если он укрепляет свою личную власть. | О Калке
(1223 год)
Важно то, что монголы отнюдь не стремились к войне с Русью. Прибывшие к русским князьям монгольские послы привезли предложение о разрыве русско-половецкого союза и заключении мира. Верные своим союзническим обязательствам, русские князья отвергли монгольские мирные предложения. Но, к несчастью, князья совершили ошибку, имевшую роковые последствия.
Все монгольские послы были убиты, а поскольку по Ясе обман доверившегося являлся непрощаемым преступлением, то войны и мщения после этого было не избежать.
...
Окруженный Мстислав сдался, поддавшись на уговоры Плоскини — вождя бродников, которые были союзниками монголов. Плоскиня убедил князя, что русских пощадят и не прольют их крови.
Монголы, согласно своему обычаю, данное слово сдержали. Они положили связанных пленников на землю, прикрыли настилом из досок и сели пировать на их телах. Но ни капли русской крови действительно пролито не было.
А последнее, как мы уже знаем, по монгольским воззрениям считалось крайне важным.
Вот пример того, как различно воспринимают народы нормы права и понятие честности. Русские считали, что монголы, убив Мстислава и других пленников, нарушили клятву.
Но, с точки зрения монголов, клятву они сдержали, а казнь явилась высшей необходимостью и высшей справедливостью, ибо князья совершили страшный грех убийства доверившегося.
Заметим, что и по нормам современного права насилие над парламентером строго осуждается и карается.
Каждый, однако, волен в данном случае принять позицию, наиболее близкую его моральному императиву. | После форсирования Волги монгольское войско разделилось. Основные силы, которыми руководил волевой и умный Мункэ-хан, сын Тулуя, начали преследовать главу половцев — хана Котяна, оттесняя его к границам Венгрии. Другая часть войска, возглавляемая ханом Батыем (Бату), подошла к границам Рязанского княжества.
Рязанские князья, равно как и суздальские и владимирские, не участвовали в битве на Калке, и поэтому Батый не собирался с ними воевать. Однако дальнейшее движение войска требовало постоянной смены лошадей, постоянного получения продуктов. И Батый послал в Рязань парламентеров, стремясь получить от рязанцев пищу и лошадей. Рязанские князья, не удосужившись узнать, с кем имеют дело, сказали: «Убьете нас — все будет ваше». Так и случилось.
Два войска сошлись недалеко от Рязани. Когда монголы развернулись лавой — рязанцы дрогнули и побежали. Покинув поле боя, они затворились в Рязани. Город был лишь недавно отстроен после того, как в 1208 г. его разрушил суздальский князь Всеволод Большое Гнездо, и потому был плохо подготовлен к осаде. Рязань была взята, княжеская семья погибла, все имущество стало достоянием монголов, но войска у рязанцев еще оставались. Монголы же, взяв требовавшееся им продовольствие и лошадей, покинули Рязань.
Деятельный рязанский боярин Евпатий Коловрат со своей дружиной нагнал уходивших монголов, ударил им в тыл и остановил их продвижение. Батый принужден был поворачивать фронт, чтобы разгромить Евпатия Коловрата. С обеих сторон воины сражались героически, но исход боя предугадать было нетрудно: соратники Евпатия и он сам погибли, хотя и нанесли значительный урон врагу.
Столкновение с отрядом Евпатия Коловрата подтверждает нашу оценку численности монгольского войска. В дружине Евпатия имелось около двух тысяч воинов. Если бы в рядах монголов действительно насчитывались сотни тысяч человек, то никаким героизмом Коловрат не смог бы задержать движение монгольской армии. Скорее всего, его отряд просто не был бы замечен. Но у Батыя, наверняка, имелось не более половины монгольских сил, то есть 15—20 тысяч воинов, и потому нападение Коловрата на монгольский тыл оказалось столь чувствительным.
Л.Н. Гумилев «От Руси к России» | | +1045. Н Костомаров:Данило пробыл 25 дней в Орде и был отпущен милостиво. Батый отдал ему его владения в вотчину. Родные и близкие встретили его по возвращении с радостью и вместе с грустью: они радовались, видя, что он воротился жив и здоров, и скорбели об его унижении. Вместе со своим князем вся русская земля чувствовала это унижение, и оно-то прорвалось в возгласе современника-летописца: «О злее зла честь татарская! Данило Романович, князь великий, обладавший русскою землею, Киевом, Волынью, Галичем и другими странами, ныне стоит на коленях, называется холопом, облагается данью, за жизнь трепещет и угроз страшится!» | | татары 400 лет гнули,потом поляки, французы, немцы , Мы Русские??? | для gardif:
«О злее зла честь татарская!
Что не сделаешь за Русь и свое княжество (то есть людей), преданный остальными князьями и в первую очередь Александром Невским. | | 1057А Даниил с Невским не пересекался.Не мог он его предать. | для gardif:
Даниил с Невским не пересекался.Не мог он его предать.
Еще как мог предать и предал.
Невский навел Неврюеву рать на Русь, сообщив хану о планах собственного брата Андрея и Даниила о подготовке войны с монголами.
За что и получил ярлык на великое княжение.
Вместе с монголами дружина Невского выжигала русскую землю и разбила войско Андрея, оставив Даниила без союзника.
По навету Невского на Даниила был послано войско темника Куремсы.
Впрочем все это я уже отписала с приведением высказываний историков и со ссылками на их труды и прочие источники.
Почитайте последние 150 постов темы. | для Леон Канада:
В различных официальных документах, включая паспорт, национальность Л. И. Брежнева указывалась как украинец или русский |
<<|<|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|>|>>К списку тем
|
